www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Ogled HE Vintgar (Blejska Dobrava)
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5530
Aktiv.: 24.04
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 27, 2008 1:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Maš laško v dobrem... Wink
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.68
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 29, 2008 11:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Se pravi danes - zbor do 16. ure.
Na cesti Lj - Jesenice zna biti ta čas kar gužva.
Se vidimo!

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.68
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 29, 2008 10:36 pm    Naslov sporočila: icon_impressed  Odgovori s citatom

Evo nas, smo nazaj.
Hvala lojzek-u za organizacijo in seveda posebna zahvala šefu, ki nam je razkazal in razložil vse o elektrarni.

Na kratko:
Postavljena je bila leta 1904 (najstarejša delujoča elektrarna v Slo) za potrebe izdelave železniškega karavanškega predora. Prenos je bil preko 5kV daljnovoda do predora (Hrušice). Takrat na tem koncu še ni bilo elektrike. Ko je bil predor končan, so elektriko začeli prodajati za osvetljavo in ostalim odjemalcem - med največjimi seveda Železarna Jesenice. Takrat je bilo še otočno obratovanje - brez priklopa v globalno omrežje. Kasneje je bila na daljnovodu zamenjava na 10kV in preko RTP povezana v ostalo omrežje.

Voda za pogon je v soteski Vintgar zajeta reka Radovna. Padec je cca 29m. Tlak v elektrarni je cca 2.5 bar in pretok 1.4m3/sekundo za vsak stroj. So trije stroji. Priklop v zvezdo, 400Vac. Nominalna moč enega generatorja je 400 kVA. Sam generator je po zasnovi podoben avtomobilskemu alternatorju. Ima 3 faze na statorju in DC vzbujanje na rotorju. Max vzbujanje je 40V in 160A, za kar skrbi majhen vzbujalni DC generator na koncu gredi.

Ležaji so drsni, oljno mazani in vodno hlajeni. Funkcija vztrajnika je, da absorbira tokovne sunke v omrežju. Sistem deluje pri 750 obr/min. Hitrost se regulira s položajem lopatic turbine, za kar skrbi mehanski hidravlični regulator, ki pa ga je možno krmiliti na daljavo z motorjem. Ravnotako se regulira vzbujalni tok generatorja.

S položajem lopatic se ujame frekvenco in fazo, z vzbujenjem se ujame napetost. Ko so vse tri veličine usklajene z omrežjem, se lahko izvrši priklop na daljnovod. Ves postopek vklopa traja par minut, vključno s pridobivanjem vrtljajev vztrajnika.

Posebej za nas so celo ustavili enega od treh strojev, da smo ga lahko podrobno pregledali.

Naš član lojzek je v tej elektrarni naredil avtomatsko krmiljenje, nadzor temperatur in vodostajev, avtomatsko zasilno zaustavitev preko hidravlike.

Kot zanimivost - na izstopu vode iz te elektrarne je že zajetje za naslednjo, močnejšo (3MW?) v Zasipu. Do tja je izvrtan rov, dolg 2km in tako velik, da lahko hodiš po njemu (kadar je prazen).

Par slik (so v albumu):
pogled od zajetja proti elektrarni


obiskovalci


stroji
vzbujalni generator, generator, sklopka, vztrajnik, turbina


kontrolna - komandna omara
Kljub mnogim modernim dodelavam in avtomatskemu krmiljenju je krmilna plošča ostala enaka. To je najstarejša elektrarna v Slo, ki še obratuje, in poskušajo ohraniti originalen pridih. Postavljena leta 1904.


zaustavitev enega stroja....


... in firbci so hitro vse pregledali Very Happy


priklop na 10kV daljnovod


normalno obratovanje enega stroja

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 30, 2008 6:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Very Happy aly a si delal zapiske? Si se pa potrudil.

Udeleženci pa upam, da ste bili zadovoljni.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5530
Aktiv.: 24.04
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 30, 2008 9:07 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi z moje strani hvala lojzku za organizacijo - bilo je zelo zanimivo in poučno! Žal sem imel naprej obveznosti in sem moral ogled predčasno zaključiti in tako nisem videl zagona generatorja, da ne omenjam piknika (?) Sad . Aly, dobro si tole napisal! Glede na to, koliko vas je slikalo, bi lahko še kdo kakšno slikico pripopal ...

LP, Grega
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek4
Član
Član



Pridružen-a: Sob 18 Jun 2005 20:52
Prispevkov: 2952
Aktiv.: 12.45
Kraj: Tržič - Mesto med gorami

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 30, 2008 9:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Piknika ni bilo. Aly-ju so pred nosom zaprli trgovino in ni dobil čevapov in piva Smile
Smo šli pa na pivo v lokalno gostilno. Še enkrat hvala vsem, ki imajo zasluge za lepo popoldne.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tilenkow
Član
Član



Pridružen-a: Sob 23 Sep 2006 23:05
Prispevkov: 26
Aktiv.: 0.11
Kraj: Trbovlje

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 03, 2008 12:00 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Enkratno!! Shocked
Hvala še z moje strani za potešitev sile radovednostne gravitacije.








.. in ostale v moji galeriji.
LP,
Tilen
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
alexa karantanija
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Jun 2008 19:25
Prispevkov: 89
Aktiv.: 0.43
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 6:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kakšna pa je moč HE Vintgar?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Branez
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7831
Aktiv.: 33.03
Kraj: Koprivnica HR

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 7:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Rolling Eyes Že napisano!
_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!

Albert Einstein
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
kopron
Član
Član



Pridružen-a: Ned 17 Dec 2006 11:29
Prispevkov: 172
Aktiv.: 0.76
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 7:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj vidiš na sliki moč enega generatorja. Pa če pomnožiš s tri pa je moč tukaj in še dovolj vode mora biti za vse tri turbine.
_________________
Lep pozdrav Jože
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
alexa karantanija
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Jun 2008 19:25
Prispevkov: 89
Aktiv.: 0.43
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 8:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ok 300*3=okoli 1MW
zanima me ker sem našel na internetu eno seminarsko nalogo o tej elektrarni, kjer so navedeni podatki da je moč 80kW.
Zanima me koliko % vode gre skozi turbine in koliko mimo elektrarne, ker sem našel podatke (v isti seminarski), da se da izkoriščati samo okoli 70% vode,ki priteče mimo. Torej pretok skozi turbine je 3 x 1.4 = 5.2 kubika na sekundo. Kakšen je potem pretok reke. Približno v kakšnem rangu govorimo?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 02, 2009 9:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Alexa, bom kar tukajle odgovoril na vprašanja.

V firmi, ki ima HE, nisem že nekaj let, tako da mi je kateri od podatkov že malce izhlapel iz glave.

Moč generatorja je (mislim da) 400kVA, vendar pa je turbina 300kW, tako da kaj več kot 300kW generator ne da od sebe. V HE so trije enaki stroji, se pravi je max oddana moč 900 - 950kW.

%vode, ki gre skozi turbine: tu je težko reči, ker se ta procent spreminja v odvisnosti od vodostaja. V zajetju HE mora čez jez stalno teči voda, ostalo pa lahko porabi centrala. Kot rečeno, koliko je to, je odvisno od vodostaja Radovne.

Višinska razlika tlačnega cevovoda je ~30m. Cevovod ima premer okoli 130cm. O pretoku podatka ne vem. Prav tako nimam pojma o pretoku Radovne.

Princip prenosa energije od vode do elektrike: Tlačni cevovod ima v kleti pod elektrarno odcep za vsako turbino. Pred vsako turbino je še predturbinska loputa, s katero se popolnoma zapre dotok vode do turbine. Se pravi en velik ventil. Turbina je Francisova. To pomeni, da voda vanjo priteče na obodu turbine, kjer se lahko regulira pretok vode s pomočjo lopatic (te krmili turbinski regulator). Rotorske lopatice so fiksne in ko voda teče mimo njih, vrti rotor in izteče na sredini turbine skozi iztok na prosto.

Tako smo namesto vodne energije dobili mehansko vrtenje. Nazivni vrtljaji: 750vrt/min

Iz turbine vodi gred, na katero je pritrjen nekaj ton težak vztrajnik. Ta je imel vlogo pri začetku obratovanja centrale, ko je le-ta obratovala še otočno. Pomagal je pri hitrih spremembah porabe električne energije- obnašal se je kot blažilnik. Sedaj, ko centrala obratuje na omrežje, pravzaprav ni potreben oz. vsaj tako velik ne.

Na drugi strani vztrajnika je sklopka. To sta dve vzporedni okrogli plošči, ki ju povezujejo gumijasti čepi. Ti imajo tudi nalogo blaženja mehanskih sunkov med "turbinskimi" in "generatorskimi", predvsem pri sinhronizaciji. Takrat, ko generator vklopiš na omrežje, ga mreža namreč sunkovito in trdno zagrabi v sinhrono vrtenje in če le to ni izvedeno v pravem trenutku, bi ta pojav lahko močno mehansko obremenil pogonske gredi.

Na drugi strani sklopke je generator. Trifazni, sinhronski, štiripolni. Klasika, ni kaj za povedat.

Povsem na koncu pogonske gredi pa je še manjši enosmerni generator. Ta proizvaja potrebno energijo za vzbujanje glavnega generatorja. Z njim lahko reguliraš napetost na sponkah generatorja (pri sinhronizaciji ali otočnem obratovanju) in oddajanje jalove moči (pri obratovanju na mrežo- paralelnem obratovanju).

Pomemben del stroja je turbinski regulator. Njegovo delo je odpiranje / zapiranje turbinskih lopatic in s tem krmiljenje pretoka vode skozi turbino. Turbinski regulator je pravzaprav pametna hidravlična črpalka, ki zna dokaj dobro držati nastavljene vrtljaje stroja. Vse na povsem mehanskih principih. Lopatice turbine premika s pomočjo lastnega hidravličnega cilindra. Turbinski regulator se pogaja stalno preko jermenskega prenosa na glavni gredi stroja. Med obratovanjem stroja zase porabi svojih 30kW mehanske energije.
V novih mašinah vlogo turbinskega regulatorja prevzame elektronika, ki preko hidravlike krmili lopatice. Porabi veliko manj kot 30kW.

Avtomatizacija: Ker gre za najstarejšo še delujočo slovensko HE, je bil pri tem zahtevan ohranjen videz. Tako je tudi nadzor in krmiljenje, kar ga je iz strojnice videti, tak, kot je bil včasih. No, nekaj tipk je novih.
Tudi na samih strojih skoraj ni videti sprememb.
Avtomatizacija zajema samo ročno ali avtomatsko krmiljenje strojev glede na vodostaj Radovne in avtomatsko zaustavitev pri pojavu okvare. Zagon ostaja ročni in ga izvaja delavec na licu mesta.

Slike, ki bi ustrezale k temu tekstu, pa poišči v tej temi.

Upam, da sem bil dovolj izčrpen.

LP Branko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
alexa karantanija
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Jun 2008 19:25
Prispevkov: 89
Aktiv.: 0.43
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 02, 2009 9:48 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Odgovro je 1A...hvala Very Happy

Višinska razlika tlačnega cevovoda je ~30m.

A to pomeni, da so turbine globoko pod zemljo? Kako potem voda spet nazaj na površje pride?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kopron
Član
Član



Pridružen-a: Ned 17 Dec 2006 11:29
Prispevkov: 172
Aktiv.: 0.76
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 02, 2009 2:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da ne bo pomote, sinhronski generator ima osem polov. Zato ker so sinhronski vrtljaji 750/min. Drugače pa odličen opis.
_________________
Lep pozdrav Jože
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 03, 2009 7:19 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@alexa: 30m višinske razlike pomeni, da je zajetje 30m nad turbino. Da dosežeš neko tako koristno višino, so centrale podobnega tipa običajno blizu kakih hribov, kjer reka teče po bolj strmi površini. Dosežeš večji padec z krajšim cevovodom.

@kopron: Res je, pomešal s polovnimi pari Rolling Eyes
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 498 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group