www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

"mazati" elektriko

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
bero
Član
Član



Pridružen-a: Pet 12 Sep 2008 12:24
Prispevkov: 268
Aktiv.: 1.31
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 13, 2009 12:02 am    Naslov sporočila:  "mazati" elektriko Odgovori s citatom

Žargon enega od dežurnih vzdrževalcev pri elektru.

Zgodilo se je 2x v zelo kratkem času lani, da so se mi ob 22:00 resetirali računalniki. Vsi. Pa VCR je tudi prikazoval čas 0:00. Drugod (TV, razsvetljava) se ni nič poznalo.

Vzdrževalec iz elektra je rekel, da je problem, ker jim na Jesenicah (železarna), mažejo elektriko in da ne bo bolje, dokler iz RTP Okroglo ne bo narejen nov 110kV daljnovod. Odgovor bi me morda bolj potolažil, če bi vedel za kaj gre (mazati elektriko) Think.
Je to mislil na jalovo energijo?

lp, Gašper.

_________________
Najbolj neumno vprašanje je tisto, ki se ne vpraša.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
stbe
Član
Član



Pridružen-a: Sob 10 Sep 2005 12:25
Prispevkov: 155
Aktiv.: 0.65
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 13, 2009 7:46 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Po moje so prej kakšne špice oziroma padci ob vklopu večjih naprav.

LP
Stbe
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 13, 2009 8:55 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Obstajata dve možnosti:

da je železarna na povsem svojem 110kV sistemu in je dejansko z ostalim Elektroenergetskim sistemom združena šele na 400kV napetosti v Okroglem. In je tudi na svojem trafotu 300MVA 400/110kV. Na 400kV je pa tolikšna zaloga energije, da se železarna skoraj ne pozna.

Druga varianta: oba trafota 300MVA sta paralel in se železarna združi z ostalim sistemom na 110kV v Okroglem.

Dejansko je izbrana tista varianta, ki najmanj "maže" električno energijo.

PS: "mazanje" dejansko pomeni, da nek porabnik med svojim delovanjem kvari karakteristike (kvaliteto) napetosti v omrežju in s tem ostali porabniki dobijo manj kvalitetno energijo. V primeru železarne je tak porabnik obločna peč, ki v bistvu predstavlja zelo nelinearno breme. Od skoraj nič porabe do maksimalne moči in obratno v nepredvidljivih intervalih. In to pač pomeni nekaj motenj pri ostalih porabnikih.
Doma je recimo tak porabnik nek switcher, ki tudi predstavlja neugodno breme za omrežje, sploh, če je močan in nekje v šibkejšem omrežju. Pa še kaj bi se našlo...

Toda odkar je izgrajen drugi 300MVA trafo v Okroglem, se Acroni v energetskem sistemu Slovenije skoraj ne pozna več. Torej je izvor tvojih težav verjetno nekje drugje. Je pa res, da je železarna še sedaj prikladen izgovor, da nekje nekaj ni v redu z elektriko.

PPS: delam v železarni in to ravno na VN napravah in omrežju.

LP Branko

EDIT.: Tule je nek kratek izvleček standarda, ki predpisuje kvaliteto napetosti. Dovolj za hišno rabo. Če te pa zanima še kaj več, pa preišči po internetu. Keyword: EN50160. Je tudi v slovenščini.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bero
Član
Član



Pridružen-a: Pet 12 Sep 2008 12:24
Prispevkov: 268
Aktiv.: 1.31
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 13, 2009 3:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala lojzek in stbe. Wink
_________________
Najbolj neumno vprašanje je tisto, ki se ne vpraša.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
schim
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Dec 2008 17:49
Prispevkov: 27
Aktiv.: 0.13

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 13, 2009 7:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vsekakor lepo napisan odgovor. Jaz bi samo še nekako svoje dodal.
Na faksu smo gledali omrežno napetost na osciloskopu, ta napetost pa ni lep oz. čist sinus, prav zaradi naprav, ki ne ''porabljajo'' sinusnega toka. Primer zelo slabega bremena na omrežju so bile že sijalke ali pa monitor. Če je veliko takih bremen na enem trafotu (NN omrežje) se to že verjetno pozna.

Zanima pa me a je grd sinus po celem omrežju ali je na enem omrežju tak, na drugem pa recimo boljši ali slabši (npr: Maribor ali Koper, ali tudi Slovenija - Italija).
Vem, da so ta omrežja povezana v ele. sistem in da je npr. po celotni evropi frekvenca enaka....se pravi je tako tudi za obliko sinusa ??

Pa še to; na razdeljevalnih omrežjih je sinus slabši kot na prenosnih??

Lp
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 17, 2009 8:02 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bom priložil slikico. Na njej je lepo vidno, da tok niha s svojimi 100Hz. Torej gre pretežno za usmerniška bremena - frekvencerje. To je lep prikaz nelinearnega bremena: tok nima enake oblike kot napetost na bremenu.

Na eni od amplitud je večja motnja- nenadno povečanje toka. To se potem neposredno pozna na obliki napetosti - večji tok- manjša napetost. Naprave, ki so napajane iz istega mesta, "dobijo" napetost s to motnjo. Če proti temu niso odporne, imaš lahko težave.

Kako daleč pa se taka motnja širi, pa je odvisno predvsem od impedance omrežja. Vsak element omrežja predstavlja določeno impedanco (transformatorji, kabli, daljnovodi, pa tudi sam priključni kabel naprave). Večja je impedanca, večji vpjiv ima tok na obliko napetosti. Na sliki je impedanca kar majhna, kajti drugače bi imela lahko napetost enako obliko kot tok.

Impedanco povečujejo vsi elementi omrežja. Manjši trafo, večja impedanca. Tanjši kabel, večja impedanca. daljši kabli, večja impedanca. Tako je očitno, zakaj se take motnje bolj poznajo v manjših "hribovskih" naseljih kot v nekem močnem omrežju v večjem mestu, sploh blizu trafo postaje.

Motnja se z oddaljevanjem od mesta nastanka zmanjšuje. Po eni ali dveh transformacijah je morebiti sploh ni videti. To pa zato, ker se impedanca omrežja proti napajalni točki zmanjšuje. Tako neka taka motnja na Jesenicah nima vpliva na napetost na Bledu. Seveda bi pa lahko imel vpliv nek konkreten kratek stik -> zelo velika motnja.

Kolikor ima velika impedanca slab vpliv na kvaliteto napetosti, ima pa za nekatere primere tudi dobre lastnosti. Zmanjša namreč velikost kratkostičnega toka. Tako je recimo v moji hiši velikost toka kratkega stika recimo 200A, v nizkonapetostnem razdelilcu transformatorja pa recimo 10000A. Poizkusi si predstavljati, kaj bi tok 10kA navkljub kratkemu trajanju naredil v tvoji hišni instalaciji



slika1.jpg
 Opis:
Motnja

Download
 Ime datoteke:  slika1.jpg
 Velikost datoteke:  438.81 KB
 Downloadano:  516 krat

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 498 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group