www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Triak vsv rele v čem je razlika?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Marjanp
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2007 22:28
Prispevkov: 250
Aktiv.: 1.16
Kraj: Dragomer/Brezovica/Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 26, 2009 6:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No da še jaz dodam eno razliko med relejem in thiristor-jem.

Triac je štiri-slojni polprevodnik, pomeni da tok prestopa tri PN (NP) stike. Na vsakem silicijevem polprevodniškem stiku je padec napetosti 0,6 - 0,7V. Zato (po karakteristiki) triac lahko vžgemo (pri razliki napetosti med A1 in A2) 3 * 0,7V = približno 2V. Triac dejansko tudi ugasne pri tej napetosti.


Skratka pomeni, da je padec napetosti na triacu vedno približno 2V.
Tega padca napetosti pri kontaktu ni (seveda kontakt mora biti dober).
Sam rele predstavlja galvansko ločitev med krmiljem in močjo, kar sam triac tega ne predstavlja (SSR pa jo).

Dejansko je na tako splošno vprašanje težko odgovoriti popolno, določene razlike se upoštevajo pri točno določeni aplikaciji.

Primer:
Nekdo potrebuje vijak. Kako velikega mu boš dal je odvisno ali ga potrebuje za uro ali za buldožer.

_________________
Nočem pametovati in prepričane prepričevati. Izkušnjo želim deliti s tistimi, kateri le-to potrebujejo.

LP
Marjan
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.30
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 01, 2009 5:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pozdravljeni

Zasledil sem, da se triac ne vklopi če imaš premajhen porabnik gor priključen.

V kratkem bom designiral solid state relay z MOC3041 in triakom TOP3 ki je za 25A in 600V in me skrbi da ne bo dobro delovalo ker je triak prerobusten za moj porabnik.

Prosil bi za nasvete v primeru prižiganja in ugašanja majhnih sinhronskih motorjev kot so naprimer motorčki od ure na štedilniku.

Hvala za pomoč.

Darko

_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 01, 2009 6:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Profesor Einstein je napisal/a:
Pozdravljeni

Zasledil sem, da se triac ne vklopi če imaš premajhen porabnik gor priključen.

V kratkem bom designiral solid state relay z MOC3041 in triakom TOP3 ki je za 25A in 600V in me skrbi da ne bo dobro delovalo ker je triak prerobusten za moj porabnik.

Prosil bi za nasvete v primeru prižiganja in ugašanja majhnih sinhronskih motorjev kot so naprimer motorčki od ure na štedilniku.

Ja uporabiš manjši triac, recimo MAC97A8.
Če si pogledaš 'holding current' v datasheetu, boš videl, da je 5mA pri 25oC!

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smatjaz
Član
Član



Pridružen-a: Pon 10 Nov 2003 16:33
Prispevkov: 847
Aktiv.: 3.57

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 02, 2009 2:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Moja praktična izkušnja je bila, ko sem uporabil Triac za vklop motorčka za mešalni ventil ali katerega koli enofaznega motorja, je vse brenčalo. Motor se je sicer vrtil ampak sem kljub temu zadevo rešil kar z relejem.

Kadar sem vkalapljal luči, se je triac zelo dobro obnesel.

LP M.

_________________
Električni aparati delujejo na dim ... ko dim iz njih uide ... ne delujejo več!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 02, 2009 2:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

smatjaz je napisal/a:
Moja praktična izkušnja je bila, ko sem uporabil Triac za vklop motorčka za mešalni ventil ali katerega koli enofaznega motorja, je vse brenčalo.

Uporabiš pravilno izračunan: 'snubber'!

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smatjaz
Član
Član



Pridružen-a: Pon 10 Nov 2003 16:33
Prispevkov: 847
Aktiv.: 3.57

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 02, 2009 3:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Očitno da ne, ker se mi je to dogajalo. Bi me pa zanimalo, kako ga dimenzioniraš glede na moč cos(fi) ...

Lp M.

_________________
Električni aparati delujejo na dim ... ko dim iz njih uide ... ne delujejo več!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 02, 2009 3:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ali bi triac lahko uporabil namesto releja in uporov za soft start pri velikem transformatorju?

lp

_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 02, 2009 3:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

smatjaz je napisal/a:
Očitno da ne, ker se mi je to dogajalo. Bi me pa zanimalo, kako ga dimenzioniraš glede na moč cos(fi) ...

Ponavadi povsem zadostuje primeren varistor!
Paziti moraš le, da je varistor deklariran za dovolj visoko napetost in seveda ne previsoko! Tudi energija, ki jo je sposoben sprejeti je pomebna!

Drugače pa je RC snubber ponavadi kondenzator tipa X2 velikosti od 10nF do 100nF, upor pa od 100Ohm pa do nekaj 1000 omov. Dobro je, da veš kakšna je induktivnost navitja, saj edino tako veš z kakšnimi močmi operiraš. Če ne poznaš niti tega, potem potrebuješ DSO (digitalni storage osciloskop), da preveriš kako se induktivna motnja, ki nastane pri izklopu triaca izniha.

Načeloma pričakuješ, če je gate traica stalno napajan, probleme le pri izklopu.
Dopro je vedeti tudi kašno spremembo napetosti po času gate triaca še prenese (piše v datasheetu), to seveda zopet preveriš z DSO.

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.30
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 02, 2009 4:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja ravno sem meril danes in ugotovil da je poraba mešalnih ventilov nekje okoli 15mA pri 230V~, ohmska upornost pa 8500 Ohmov. Ostali parametri motorja se poračunajo s teh podatkov.

Držalni tok triaka (hold current) mora biti vsaj za 2x nižji kot je pa tok porabnika da ostane triac med trajanjem polperiode prižgan. Večji kot je nazivni tok triaca večji je držalni tok tako da je potrebno izbrati ustrezni triac glede na tok porabnika. Pozabiti pa ne smemo na ustrezno varovalko.

Jaz običjno uporabim cevno varovalko tipa "T" ki je za vsaj 2-4x nižji tok kot je nazivni tok triaka.

Mene pa zanima kakšna je razlika med zero crossing proženjem triaca in klasičnim. Namreč imam neke MOC opto izolatorje in me zanima kaj je bolje.

Prožil pa bom induktivne porabnike ASM motorje.

Hvala za pomoč.

Darko

_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 02, 2009 4:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Profesor Einstein je napisal/a:
Ja ravno sem meril danes in ugotovil da je poraba mešalnih ventilov nekje okoli 15mA pri 230V~, ohmska upornost pa 8500 Ohmov. Ostali parametri motorja se poračunajo s teh podatkov.

Kakšna je induktivnost navitja ne veš, in ta je pomebna!

Profesor Einstein je napisal/a:
Držalni tok triaka (hold current) mora biti vsaj za 2x nižji kot je pa tok porabnika da ostane triac med trajanjem polperiode prižgan. Večji kot je nazivni tok triaca večji je držalni tok tako da je potrebno izbrati ustrezni triac glede na tok porabnika.

Lahko pa ti teče tok skozi gate triaca celo periodo!

Profesor Einstein je napisal/a:
Mene pa zanima kakšna je razlika med zero crossing proženjem triaca in klasičnim. Namreč imam neke MOC opto izolatorje in me zanima kaj je bolje.

ZCS logika vklopi triac pri prehodu napetosti skozi nulo, tako zagotoviš idealen start motorja! Pomembno je tudi v katerem kvadrantu prožiš triac, ker ni vseeno!

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.30
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 02, 2009 5:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Induktivnost motorja se na easy izračuna s pomočjo Xl - upornosti, ki jo poračunaš s skupne navidezne Z in pomerjene upornosti navitja R.

Ker jaz razumem tisti upor okoli 360 do 1000 ohmov ki je vezan med G, MOC opto izolatorja in A2 da ko gre napetost od 0 proti + ali proti - da se vklopi triac pri toku Ig ki je enak minimalnemu vklopnemu toku Ig za izbran triac.

To pa pomeni da se mora pojaviti na triaku padec napetosti Ig*R ki je vezan med G in A2; nekje sem zasledil da je to okoli +/-(20-40V).

Kaj pa se dogaja v nadaljevanju če je tok porabnika nižji od držalnega toka triaka, a se v tem primeru poskuša ponovno vklopiti triak ali zero crossing vezje blokira ponovni vklop triaka do naslednjega prehoda napetosti skozi nič?

_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 02, 2009 6:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Profesor Einstein je napisal/a:
Kaj pa se dogaja v nadaljevanju če je tok porabnika nižji od držalnega toka triaka, a se v tem primeru poskuša ponovno vklopiti triak ali zero crossing vezje blokira ponovni vklop triaka do naslednjega prehoda napetosti skozi nič?

ZCS logika ne počne nič drugega kot to, da proži gate pri prehodu omrežne napetosti skozi ničlo. In takrat mora skozi gate steči ustrezno velik tok, da se triac odpre, če je tok premajhen ni nujno da se bo triac prožil!
Torej moraš zagotoviti le ustrezen prožilni tok pri dani temperaturi okolice.
ZCS logiko imajo nekateri opto triaci že vgrajeno!

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.30
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 03, 2009 12:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ob prohodu skozi nič se triak še ne more prižgati ker ni potencialne razlike ki bi pognala tok čez gate tako da ne zastopim ravno ta sistem najbolje.
_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
skat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 05 Mar 2009 12:10
Prispevkov: 402
Aktiv.: 2.03
Kraj: Ribnica

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 03, 2009 9:08 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri enofaznih motorčkih je še en problem: vzbujalno navitje se napaja preko kondenzatorja. To vezje pa se potem obnaša kot LC vezje, ki zna biti v odvisnosti od vrednosti induktivnost L in kapacitivnosti C bolj ali manj blizu resonančne frekvence kar povzroča odziv višje napetosti kot je napajalna. Večkrat sem zmeril kar visoko napetost na priključku motorja -tudi kakih 400- 500VAC. Te napetosti pa z nobenim varistorjem ali RC filtrom ne moreš odpraviti in te zna zafrkavati pri triacu.

Nisem čisto prepričan, če sem meril z digitalcem ali navadnim univerzalcem.

"Snubber"pa mislim da ima pri nas čisto lepo ime "filter".

_________________
ne sekiraj se, če kaj crkne, vsaka šola nekaj stane!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 03, 2009 9:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

skat je napisal/a:
Večkrat sem zmeril kar visoko napetost na priključku motorja -tudi kakih 400- 500VAC. Te napetosti pa z nobenim varistorjem ali RC filtrom ne moreš odpraviti in te zna zafrkavati pri triacu.

Dej no...
Poglej si katalog varistorjev in glede na potrebe izberi pravega!

skat je napisal/a:
"Snubber"pa mislim da ima pri nas čisto lepo ime "filter".

Kva??? Shame on you
Snubber ni filter!
Lahko bi besedo prevedli v blažilnik motenj ali kaj podobnega!
Bistvo snubberja ni filtriranje motenj, temveč zaklučevanje motenj, torej morda bi bil lahko tudi zaključevalec motenj!
Ahhh, malo osnov fizike fali...
Ko odklopiš navitje z napajanja ima ta še vedno vspostavljeno magnetno polje, trenutna sprememba toka povzroči inducirano napetost, ker je sprememba toka po času pri preklopu stikala ali triaca velika, je tudi inducirana napetost ustrezno visoka. Visoka pomeni nekontrolirano visoka, torej ker nima porabnika mora nekje prebiti, kar se na stikalu vidi kot iskrica na triacu pa kot nekontrolirano odprtje vrat ali pa kar fizično odprtje elementa.Very Happy
Torej...
LC člen predstavlja nihajni krog pri čemer je L člen navitje motorja, C pa je kondenzator snubberja! Dodani upor R predstavlja optimalno breme kjer se energija motnje izniha, oziroma čimprej spremeni v toplotno.

Toliko na hito za občutek!

LP GJ


Nazadnje urejal/a GJ Sre Jun 03, 2009 9:47 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 498 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group