www.elektronik.si

[primozsu]

Doma imamo lasten vodovod, ter vgrajeno črpalko Elektrokovina VC 55 t3 in motorsko zaščitno stikalo Iskra MS25-4.
Imam sledeč problem. Nekaj krat dnevno zaščitno stikalo izklopi motor. Sedaj pa me zanima kako se naj zraven spravim da ugotovim kje točno je problem ali je kriv motor ali zaščitno stikalo (ne bi rad kupoval karkoli novega, za kar bi se kasneje izkazalo da nebi bilo potrebno). Kako naj preverim stikalo in kako motor?






Lp, Primož

[robertos]

Oj

Iz motorja je razvidno, da je tok 2,5A, ker je direktni zagon, bi naj bil bimetal nastavljen za koren iz 3 več kot je nazivni tok, torej bi moral bimetal biti nastavljen na 4,33A. (če se še prav spomnim je tako). Zakaj je do sedaj delovalo? Verjetno zato ker je bila črpalka novejša, kontakti dobri. Morda je sedaj zamašena in deluje večji upora na motor iz črpalke, žice oksidirane, slabši kontakti itd.
Najprej poskusi zavrtet črpalko na roko, če jo kaj zadržuje ali preveri filtre, če so vgrajeni. Nastavi bimetal na 4A in spremljaj segrevanje motorja itd.

[aly]

Motor teče ves čas? Verjetno ne?
Imaš narejen hidrofor?
Kakšna shema vezave in krmilnih stikal mogoče ne bi škodila..

[primozsu]

- sem že nastavil na 4A oz. malo čez (upam da bo pomagalo)

- motor ne teče cel čas, vklaplja se na nekaj minut (kar precejšna poraba)
- je nameščen hidrofor (180L)
- sheme nimam nobene (ta ki je to delal ni pustil nobene prijazne sledi), koliko je videti je direktno preko zaščitnega in tlačnega stikala vezan motor v zvezdo.

Če se bo še to nadaljevalo bi bilo smotrno nabaviti novo zaščitno stikalo, ki bi ga lahko nastavil malo pod 5A?

[ElGrigon]

Za ta motor bi bilo primerno motorsno zaščitno stikalo od Iskre naprimer MS25, ki ima nastavljivo območje 4-6,3A. To območje je še varno območje pri katerem bi motor bil varovan pravilno.

Bistveno je, da črpalka težje obratuje kot prej, ko se to ni dogajalo, drugače ne bi zdaj zaščita izklapljala. Če se ti ne ljubi obnoviti črpalke-jo pregledati in zamenjati obstoječe ležaje, puše, potem lahko nastaviš na max 6.3A preobremenitvenega toka, vendar vedi, da bo motor slejkoprej mehansko odpovedal ali pa črpalka mehansko zablokirala.

Lahko je tudi, da je staro zaščitno stikalo že pokvarjeno, vendar je to tako redko, da je skoraj nemogoče (se pa zgodi).

[Azrael]

Če je pri enaki nastavitvi bimetala, kot je bila na začetku (prej) hidrofor deloval brez težav, sedaj pa ne več, so naslednji možni vzroki:

- slabi kontakti na el. inštalaciji - prevelik padec napetosti;
- stikalo priklopljerno tako, da teče tok skozi samo en bimetal in ne vse tri (če je priklopljeno tako, je stikalo uničeno);
- slab kondenzator;
- morebitno centrifugalno stikalo se zatika (samo, če imaš štartni kondenzator);
- mehanska okvara na pumpi ali ležajih motorja;

Pomeri tok, ki ga vleče motor, pa boš precej vedel.

Vrtenje zaščite na gor NI rešitev, ampak samo zanesljiv način, da skuriš motor! Motor ima nekaj rezerve, ne pa 100%, da bi prenesel navijanje zaščito na večkratnik nazivnega toka.

Edit typo

[andrejj]

Si že poskusil ročno vrteti?Zadaj je rešetka in v sredini odprtina.To z izvijač ročno zavrtiš če lepo gre.

[BojanR]

Tvoja črpalka oz. njen motor vleče 2,5A. Popolnoma abotno je nastavljati motorsko zaščitno stikalo na veliko več. MZ deluje tako, da pogoltne zagonski tok. Običajno je Iz=1,6xIn. MZ mora delovati tako, da pri preobremenitvi za 10% izklopi v eni uri.
Drugače so opisi možnih okvar na mestu, po mojem pa je zadeva bolj enostavna. Verjetno se črpalka vklaplja preko tlačnega stikala ali kontaktorja. In pri vklopu občasno en kontakt ne dela dobro, MZ pa izklopi če niso vse tri faze enako obremenjene. Če je kontaktor Iskrin, je vzrok zagotovo pravi. Mehansko očisti kontakte in poglej, da se kje ne zatikajo.

[Marjanp]

Živjo primozsu

BojanR je omenil in ti svetoval kako odpraviti elektični problem, jaz pa ti opisujem zgodbo, če si to že storil.

Opažam, da je to vodnjaška (potopna) črpalka.

Iz napisne etikete (plošče) črpalke ni popolnoma razvidno ali gre za 1-fazen ali 3-fazen motor.

Kot vidim iz napisne etikete (plošče) črpalke je:

- Motor:
- 1,4 kW - pomeni njegov nazivni tok 6A (na prst) predvidevam da je črpalka 1-fazna. Pomeni, da zaradi motorja samega lahko bimetal naviješ na 6A na 1-fazi. Pozabi pa na tisti kvadratni koren iz 3 (nekdo omenil), saj bimetal reagira relativno počasi zato običajno zagonskega toka pri bimetalu ne upoštevamo (upam, da se ima bimetal čas ohladiti od izklopa do ponovnega vklopa, če temu ni tako je že pri določitvi črpalke, izvajalec napravil napako).
- 2820 vrt/min - s temi vrtljaji se vrti tudi črpalka.

- Črpalka
- vgradna globina črpalke je od 30 do 55 m (pomeni da je od nivoja izčrpane vode do dinamičnega nivoja višine vode v vodnjaku lahko višinska razlika od 30 do 55 m)
- odvisno od višinske razlike črpanja je odvisna načrpana količina (vode), katera znaša od 0,5 l/s (pri 55 m) do 1,5 l/s (pri 30 m).

Tistih 2,5A dejansko motor kuri, ko črpalka obratuje po zgoraj navedenih pogojih.

Pomeni, da je nastavitev bimetala kar malce visoka (tok mora teči skozi celoten bimetal - skozi vse tri grelne žice - že nekdo omenil - tudi če je priklopljen samo na 1-fazo)

Kot sem že omenil motor prenese znatno večji tok zato najverjetneje z njim ni nič narobe.

Nisi omenil, ali imaš črpalko zunaj ali še vedno v vodnjaku.

Zato predvidevam, da je v črpalki toliko mulja, da motor kuri več kot 2,5A
Pomeni iz vrtine izvleci črpalko, vrtino očisti (običajno izpihovanje s kompresorjem), vgradi črpalko nazaj in najverjetneje bo stvar delovala bp.

[Krampus]

MarjanP

VC55 T3 je trifazna petstopenjska centrifugalna črpalka, ki ni potopna vezana v zvezdo!

Če je pri kateri koli centrifugalni črpalki zamašen ali zaprt sesalni del troši mnogo manj kot nazivno!

Težave, ki se pojavijo pri zamašenev sesalnem delu so hidravlične narave (kavitacija in posledično obraba rotorja). Zagon večjih črpalk se vrši pri zaprtem sesalnem delu, da je zagonski tok manjši, potem se počasi odpira sesalni ventil.

Problem povečanega toka je lahko mehanska težava (ležaji, ovira na izstopu), ali dejansko slabi kontakti na kontaktorju, če ga ima ali pa na tlačnem stikalu, če je trofazno. Naslednja moznost je počasno prebijanje navitij, kar je zelo malo verjetno.

Sicer pa se mi zdi, da je kolega, ki potrebuje pomoč usahnil.

[Marjanp]

@Krampus

Hvala na pojasnilu.

Glede mulja sem pa mislil, da je v sami črpalki. Vendar če to ni vodnjaška črpalka je moja razlaga malo verjetna.

Kar se tiče kavitacije in posledično razbremenitve motorja se s tabo strinjam.

Problem nastane, ker ljudje kateri potrebujejo pomoč ponudijo premalo podatkov.

[MadMax]

[primozsu]

Zdaj me ni bilo en čas na forumu (nisem več doma in obveznosti). Zadeva je trenutno taka da sem zamenjal zaščitno stikalo s MS25-6,3 in jo nastavil na malo čez 4. Do sedaj se še ni izklopla niti enkrat. Je pa verjetno problem tudi v tlačnem stikalu. Spreminjal sem vrednosti in ko sem nastavil deltaP in P je kakšna dva cikla delovalo po željenih nastavitvah nato pa je vklpljalo in izklapljalo po nižjih vrednostih. Trenutno za silo deluje, vendar je problem ker je deltaP premajhen (0.4 bar) in se črpalka zelo pogosto vklaplja, tako da ko spet pridem domov bom zamenjal tlačno stikalo in še probal druge stvari ki ste jih svetovali. Zanima me še na koliko barov naj potem nastavim max P in na koliko delta P , ter na koliko naj napolnim hidrofor z zrakom (koliko barov), ko je prazen? (Najvišje točke kjer se vodo porablja, so dve nastropji višje od pumpe)

[Krampus]

Tako na hitro

Na zgornji pipi je fajn 2 do 2,5 bara, če prišteješ 6 m višine do zgornjega nadstropja je to cca 3 bare na hidroforu. Plus nekaj hidravličnih izgub je to 3,5 bara, eventualno 4. Višjih tlakov jaz ne bi priporočal, ket potem začnejo odpovedovati tesnila na pipah.

Histerezo pa nastavi na maksimalno 1 bar (0,7-0,8).

Če je hidrofor stoječi z okrog 200 litrov in odtokom čisto spodaj je dovolj, da ga popolnoma izprazniš, da zajame zrak. Se pa sčasoma zrak raztopi v vodi in izgine, potem je potrebno malo svežega zraka ali spet izpustiti vodo.

[gumby]