www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Obnova inštalacije v 45 let starem stanovanju
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
kol6
Član
Član



Pridružen-a: Sob 31 Jan 2009 21:50
Prispevkov: 29
Aktiv.: 0.15
Kraj: Šempas

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 31, 2009 9:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja je R-Z,samo po moje je to nula,treba preveriti,nekje sem imel primer,da so ble kar obe R-Z.Če je ničenje,je mogoče ,kjer je števec v omarici še ozemljitev vezana na ničlo,nekje je potem ta zemlja peljana na vodovod kot galvanska povezava.To z barvami je hudič,je treba se prepričat.Je bil primer,ko je človek obrnil fazo in nulo in je po prej omenjeni zemlji stekla faza,posledično na vodovod,pa napajalnik in je ubilo bika,ravno tako človeka,če nima sreče in drži pipo.
Nič ni narobe ,če varuješ celotno instalacijo z o,o3 FID-om,še bolše je kot si opisal.Za PP/R,pa ga ne morem videt,sicer pa po opeki horizontalno očistiš le tam,kjer so spojene z malto in skozi porineš cev,vertikalo pa vrežeš z brusilko in imaš lepo delo,dobro je prah,je pač tako delo Smile .
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.40

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 01, 2009 7:48 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vodovod uporabit kot ozemljilo je skrajno neumno početje...
_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Rafter
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Jan 2009 0:20
Prispevkov: 443
Aktiv.: 2.21
Kraj: Southern District of Maribor JN76UL

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 01, 2009 8:24 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kolikor se meni "znalci" povedali, mi v bloku niti ne preostane kaj drugega, kot povezati vodovodno cev z zemljo?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.89
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 01, 2009 8:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

gumby je napisal/a:
Vodovod uporabit kot ozemljilo je skrajno neumno početje...


Še posebej, ko jo pri popravilu odrežejo in jo potem po možnosti zamenjajo s plastiko.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kol6
Član
Član



Pridružen-a: Sob 31 Jan 2009 21:50
Prispevkov: 29
Aktiv.: 0.15
Kraj: Šempas

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 01, 2009 4:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nisem mislil kot ozemljilo,galvansko je povezan na zemljo,zaradi recimo bojlerja,ki je el. porabnik,če ti grelec prebije na ohišje.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Rafter
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Jan 2009 0:20
Prispevkov: 443
Aktiv.: 2.21
Kraj: Southern District of Maribor JN76UL

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 01, 2009 10:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Evo, padla je (salomonska) odločitev.

Ker bi vrezovanje dvocentimetrskih+ utorov naredila preveč škode v votlakih, bomo kable gipsali "gole". Omet je namreč (kdo bi si mislil), debel samo nekje 0,5 do enega centimetra.

Vezava bo direktna, se pravi vodnike v omarice brez razdelilnih doz. Kabla imam trenutno na "gradbišču" 150+ metrov (100m+ 3x1,5; 25m 3x2,5; 25m 5x2,5).

Jutri dobim (ali pa tudi ne) soglasje soinvestitorja (moje nadražje v vseh pogledih) o stikalih. Meni osebno so najbolj sedla TEM Čatež Modul, line ali soft. Ima kdo kaj izkušenj z njimi?

Omarica za 12 mest mi je malo majhna. Najraje bi mel 2x8, pa je ne najdem. Koliko mest sploh zasede 30mA FID?
Rad bi imel malo rezerve za kakršnekoli dodelave.

Katere vgradne doze uporabljate za komunikacijski razvod? Kaj tipskega ali kar naključno?

Preboj skozi steno iz stare (zunaj) omarice v stanovanje je narejen. Majster mi predlaga 4x6mm2 kabel. bo OK? 1 faza, 25A.

Povsod, kjer bodo šle komunikacije, bom vlekel 2 UTPja.
Kakšna je razlika mmed CAT5 in CAT6???

Tem Čatež ima tudi take lepe module za audio (2xchinch). Lahko pričakujem kakšne težave?

Hvala za mnenja in izkušnje!!!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bosko
Član
Član



Pridružen-a: Sob 29 Nov 2008 20:57
Prispevkov: 162
Aktiv.: 0.80
Kraj: Vače

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 02, 2009 12:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sad Pa kje maš pamet. Štemaš, ometavaš pa kitaš enkrat, kable pa verjemi vlečeš lahko večkrat! Če boš vlekel tudi audio po tem sistemu, potem boš čez par let Brick wall vsaj zato ker stvari sigurno letijo proti digitalu. Nočem bit žaljiv, samo dvakrat premisli (lastne izkušnje)..
_________________
Ko sem naredil , nisem vedel da se tega ne da......
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Rafter
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Jan 2009 0:20
Prispevkov: 443
Aktiv.: 2.21
Kraj: Southern District of Maribor JN76UL

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 02, 2009 12:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj vem, kaj misliš, ampak... v virtualnem svetu mi vsi svetujejo gibljive ceni JA, v realnem mi trije majstri pravijo gibljive cevi NE.

Če mi bo kdo dal dober argument, si bom premislil. Ampak:

Dozam se želim izogniti.
Glede na to, da vežem vodnike direktno v omarico, ali naj do razvodišča vlečem štiri cevi in v vsaki svoj kabel? Drugače pa si ne znam zamisliti, kako do ene točke potegniti štiri vodnike, od tam pa vsakega v svojo smer.....
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
digital
Član
Član



Pridružen-a: Ned 08 Jun 2008 23:11
Prispevkov: 253
Aktiv.: 1.22
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 02, 2009 12:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Že dolgo se inštalacije delajo brez razvodnih doz. Kabel pripelješ do 1 vtičnice, od tam do druge. Razsvetljava se prav tako naredi brez razdelilnih doz. Zvežeš vse v dozi s stikalom (ali vtičnici) - prav zato uporabi globoke doze. Kat 6 ima oklopljene tudi parice ter debelejše žice - tudi konektorji so drugačni od 5 in 5e (beri dražji).
Glede cevi se ne sekiraj preveč. Da v stene podometno ne bi smel "zagipsati" kablov brez cevi še nisem slišal. Priporoča pa se uporaba cevi v estrihu, betonu in knaufu. V slednjem samougasne cevi (sive) v estrihu (betonu) pa se cevi polagajo predvsem zaradi raztezkov estriha in pa zaščito pred poškodbami pred zaključkom estriha (oranžna cev). Raje potegni že zdaj kak kabel več, kot pa da se utrujaš s cevmi pod ometom, saj tudi če bi potegnil cev, ne verjamem, da boš zadel lokacijo za nekaj, kar se boš spomnil imeti čez nekaj let.
Enopolni fid zasede dve mesti, 3 polni pa 4.
Omarico pa kar daj večjo. Jaz skoraj vedno vgradim 3 redno. Doma sem si naredil kar dve. Eno za moč in drugo za razsvetljavo itd. To pa zato ker sem dodal še nekaj stikal s katerim lahko preklopim na rezervno napajanje (akumulator + razsmernik) par luči in kako vtičnico ter preklopim režim delovanja luči iz senzorskega na tipke. Pripravil pa sem si tudi prostor za morebitni krmilnik, merilnik, .....

lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Rafter
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Jan 2009 0:20
Prispevkov: 443
Aktiv.: 2.21
Kraj: Southern District of Maribor JN76UL

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 02, 2009 8:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

digital je napisal/a:
Omarico pa kar daj večjo. Jaz skoraj vedno vgradim 3 redno. Doma sem si naredil kar dve. Eno za moč in drugo za razsvetljavo itd. To pa zato ker sem dodal še nekaj stikal s katerim lahko preklopim na rezervno napajanje (akumulator + razsmernik) par luči in kako vtičnico ter preklopim režim delovanja luči iz senzorskega na tipke. Pripravil pa sem si tudi prostor za morebitni krmilnik, merilnik, .....

lp
Zelo zanimivo branje. Vidim, da si blizu mene doma. In da imaš zanimive ideje, meni blizu. Hodiš kaj fušat? Če se zmenimo za razumno ceno + obenem mentorstvo (jaz delam FR, ti delaš strokovno in nadziraš), mi ni treba nič plačat, sem pripravljen celo jaz nekaj odštet. Angel Malica + pivo seveda vključeno.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Olaf
Član
Član



Pridružen-a: Tor 14 Nov 2006 20:09
Prispevkov: 127
Aktiv.: 0.56
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 02, 2009 9:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Heh, tudi sam imam praktično enake plane kot Rafter. Zaradi starosti stanovanja, bi rad inštalacijo uredil s čim manjšimi posegi v same stene. In za cevi je potrebno razbijati/rezati tudi cegle. Sem pa dobil nekaj ogorčenih pogledov in komentarjev, češ da je tak način malo zastarel. Edina pomankljivost, ki jo sam pri tem načinu vidim je ta, da moraš premišljeno potegnit kable. Malo premislit kaj in kako bo čez nekaj let in na to tudi računat. Ali je mogoče še kaj na tem?

Kar se tiče (digitalnih) povezav za avdio-video pa vsaj pri meni ni tak problem. TV in HI-FI bodo vsi na enem koncu in kablov ni potrebno polagat v steno. Potegniti pa nameravam HDMI (verzija 1.3 prenaša tako sliko kot zvok, samo če hardwear to podpira) in mogoče še koaksialen kabel med PCjem in TVjem (S/PDIF).

Imam pa vprašanje v zvezi s FID stikalom. Kot sem napisal:
Olaf je napisal/a:
V stanovanje je pripeljana samo ena faza in zemlja. FID stikala ni, izvedeno pa je ničenje. Ker bom inštalacijo v celoti zamenjal, bi zdaj lahko naredil ozemeljitev. Torej bi uporabil FID stikalo. Zemlja pred FIDom bi ostala zemlja, za FIDom pa bi postala "nula".

Nekaj mojstrov mi je reklo da se na tak način zadeva ne da narediti, saj bo FID metalo ven. Kot pravijo bi za to potreboval dve različni zemlji, zakopani čimdlje narazen. A papir prenese vse in na papirju zadeva dela. Zato mi ni jasno zakaj naj bi FID metalo ven? FID meri razliko med L in N vodnikom. Kako pride ozmeljitev tu zraven?
Kolikor sem našel se tak sistem imenuje TN-C-S. Vendar pa piše, da pride do ločitve vodnika na PE in N pred števcem. Skupni PEN vodnik bi moral biti namreč vsaj 10mm2 debel.
Če bi zaščito izvedel z ničenjem ali obstaja kaka možnost za zaščito pred posrednim dotikom? Ali je uporaba KZS-jev namesto navadnih varovalk smiselna?

_________________
To mi deli!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.81
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 03, 2009 10:17 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

še en zelo dober povzetek o instalaciji v stanovanju.(str . 21-32)

www.pef.uni-lj.si/slavkok/studgrad/ElTeh.pdf

Citiram:
Že dolgo se inštalacije delajo brez razvodnih doz. Kabel pripelješ do 1 vtičnice, od tam do druge. Razsvetljava se prav tako naredi brez razdelilnih doz.


Citiram:
Vezava bo direktna, se pravi vodnike v omarice brez razdelilnih doz.

to so res pobožne želje , ki z realnostjo nimajo dosti skupnega.Enostavne vezave s malo menjalnih ali križnih stikal. Mogoče pa je tako delat in načrtovat instalacijo v objektih v izgradnji Brick wall Whistle

Npr. sedaj sem moral instalacijo kjer sta si dozi 3m narazen zaradi ostalih montaž ter geometrije stanovanja moral peljati okoli riti v žep na cca 16m.

Me pa zanima kako napeljete instalacijo pod gipsnate strope . Leseni tramovi so dokaj visoko , postavljena so samo vešala s nosilci za plošče.Manjkata še tudi dve steni iz knaufa.

V utore nosilcev kabel ne sme sesti zaradi vijačenja gipsnatih plošč. Kako urejate kable da se med seboj ne skrižajo. Recimo 5-6 cevi speljanih paralelno do omarice.

Sam sem to rešil s perforiranim kovinskim trakom ter velikimi vezicami 360mm.
Razne kombinacije menjalno- križno- menjalno sem tudi zamenjal s impulznimi releji. Kiksnil sem samo to da sem namesto sive bužirke vzel oranžno.

lps

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Krampus
Član
Član



Pridružen-a: Pon 08 Sep 2008 13:07
Prispevkov: 1853
Aktiv.: 9.07

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 03, 2009 5:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pomoč pri gradnji pri bratu:
Nova hiša:

Vsi kabli direktno v omarice(tri etaže, tri štiriredne omarice, vse v ceveh v vsaki cevi en kabel, cev pa je toliko debela, da gresta v njo še dva)

Obnova cele etaže stare hiše doma pri meni
Vsi kabli direktno v omarice(ena etaže, dve triredne omarice, vse v ceveh v vsaki cevi en kabel, cev pa je toliko debela, da gresta v njo še dva)

Vsa menjalna in križna stikala zamenjana s tipkani in impulznimi releji

Del instalacije izveden v kanalu, ki poteka v kotu med stropom in zidovi, kar je tudi lep zaključek gips stropov (nič ne poka)

Stikala, vtičnice, UTP in tipke VIMAR, se mi zdijo kvalitetnejše od TEM, dajo se dobro zategniti.

Pri obeh izvedbah so puščene še dodatne prazne cevi od omarice do omarice in vsaj do enega kota vsakega prostora.

Na zunanji strani hiše je še mala omarica z varovalko in dvema vtičnicama(pod ključem seveda)

lp z dopusta v Čatežu

_________________
Nisem ravno najbolj pameten na svetu, tu in tam pa imam kakšno idejo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
digital
Član
Član



Pridružen-a: Ned 08 Jun 2008 23:11
Prispevkov: 253
Aktiv.: 1.22
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 04, 2009 2:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lucca, meni (in strankam) so se pobožne želje do sedaj še vedno uresničile. Poglej si stran 31,literature, ki si jo sam navedel. Sicer nimam navade, da bi dovod razsvetljave jemal kar iz vtičnice, razen v določenih primerih, ko je to smiselno iz ekonomskega in dopustno iz funkcionalnega vidika. Pri adaptacijah, ko el. inštalacijo dograjuješ ali spreminjaš, je povsem normalno, da uporablajš razdelilne doze. Mislim pa da je rafter pisal o kompletni zamenjavi inštalacije torej ne vidim razloga za uporabo razdelilnih doz.

Lucca, kabelsko traso, kot jo omenjaš se izvede z kabelskimi policami .

.

olaf:
uporaba KZS je omenjena v katalogu ki so ga navedel :
Citiram:
Uporaba predvsem v tokokrogih s povečanimi zahtevami glede napetosti dotika, tokokrogih prenosnih porabnikov, vrtcih, šolah, bolnicah, itd.

Ker je za tvojo varnost doma dovolj eno (oz. dva) zaščitno stikalo na diferenčni tok (uporabi 300mA ter 30mA za kopalnico) je uporaba navedenih elementov ekonomsko neupravičena. A si prepričan, kaj je potegnjeno v stanovanje. Ali si je zadevo že ogledal kak električar.
Kot si napisal, fid meri razliko med L in N vodnikom - torej razliko toka. Kolikor ga po L priteče, ga mora po N odteči. Če naprimer pri pralnem stroju pride do delnega preboja grelca na ohišje, se pojavi na ohišju določena napetost. Če je ohišje ozemljeno, steče tok po ozemljitvi (mimo fid stikala), torej pride do razlike toka ki v fid priteče po fazi in bi naj odtekel po nuli. Če je ta razlika večja od 30mA bo navedeni fid izklopil. Ponikalna upornost ozemljitve naj bi bila pod 20 Ohm.


lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Rafter
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Jan 2009 0:20
Prispevkov: 443
Aktiv.: 2.21
Kraj: Southern District of Maribor JN76UL

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 04, 2009 3:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Evo fantje, zaradi višjih interesov se je zgodilo to:
Rafter je napisal/a:
Meni je prijatelj, ki je sicer s.p. in živi od tega, dal ceno 500 € za celotno stanovanje, seveda brez materiala. V glavnem sem zaštemal sam, on bo položil kable in uvodnice, kjer bo potrebno, vgradil modularne doze, pa zagipsal in na koncu seveda vezava omarice in meritve.

Omarica bo na novo, direktna inštalacija od števca nova.

Mislim, da mi je dal pošteno ceno. Brez računa, seveda. Material (kable, uvodnice, doze, module, omarico itd.) nabavim sam. Planira, da bosta dve osebi delala dva cela dneva. Garancija doživotna, z majstrom se poznava še iz vrtca, pa iz iste vasi sva doma.

Rekel je, da je za eno stanovanje cena ista kot za eno etažo hiše, to je okrog 1500 € z materialom, s tem da je material:delo ponavadi pol:pol.

P.S.: verjetno ste že prebrali kakšno moje vprašanje, saj sem planiral v celoti narediti sam, a mi časovno ne znese - za naslednja dva tedna sem dobil 12h šihte, ker je gužva.


http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?p=171341#171341

Vsem se najlepše zahvaljujem za vsa mnenja in nasvete v tej temi. Z veseljem jo bom spremljal še naprej.

P.S.: ne bi se tako odločil, če ne bi bil v časovni stiski - čez dva tedna bo končano, tisti teden ko bom na dopustu, mi kolega vse omeče in zariba.

LP, R.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
Stran 5 od 7

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 499 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group