www.elektronik.si

[frenki]

[BojanR]

Tale tema me malo bode. Mislim, da nekateri sploh ne poznate osnov za določanje debeline kabla. In potem navijate, kaj je bolje. Seveda je iz zornega kota padca napetosti na kablu, posledičnega gretja...itd bolje debelejši kabel. Zakaj torej meja 120mm2? Zakaj ne bi človeku predlagali, da uporabi valjanec 25x4 mm, ga obleče v bužirko in to je to.
Seveda, stvar je v smiselnosti.
In če pogledamo, da je valjanec dovolj za strelo, ki povleče neprimerno več toka, bo tudi za zagon traktorja dovolj 35mm2. Če le ni napeljava predolga. (5m in več)
In če ne bo vžgal v prvo, se bo pa kabel malo bolj segrel (ironično - pozimi se bo manj, ker je povečano odvajanje toplote). Kabel zato ne bo zanič, le njegova (izolacije) življenska doba se bo malo skrajšala. Še vedno pa bo presegala živjensko dobo traktorja.

Teorija: Padec napetosti na vodniku (dolžina kabla, presek, specifična upornost), pri trajni obremenitvi ob upoštevanju temperature okolice (odvajanje temperature) ne sme preseči določene vrednosti (različne, glede na izolacijski material kabla). (Govora je še vedno o trajni obremenitvi.). V kolikor temperatura kabla preseže to vrednost, se kabel pospešeno stara, kar je potrebno upoštevati.

P.S.:
- o traktorjih ne vem skoraj nič, o kablih pa kar nekaj.
- si predstavljate s kakšno žico je navit zaganjač, ki rabi dovodno žico 120mm2?
- vzdržni tokovi v tabelah so vedno (ponavadi) podani za 100m vod

[Pyr0Beast]

Pri valjancu za strelo se niti ne sekiraš za padec napetosti preko njega - stvar katera je pri avtomobilski napeljavi hudo kritična.

In ko je akku malo zmatran, po možnosti pozimi, se tisti volt padca še kako pozna.

[lojzek]

Na hitrico izračunani padci napetosti na kablih (ob predpostavki 3000W zaganjača -> 250A toka in dolžine žic 2× po 2m )

35mm2 - 4,25%
50mm2 - 2,98%
70mm2 - 2,13%
95mm2 - 1,57%
120mm2 - 1,24%

Torej govorimo o padcih napetosti na kablih med 0,51V in 0,15V (če gledamo na točnih 12V) in s tem na razliko 0,35V v obeh skrajnih predlaganih primerih.

Večji padec z lahkoto dosežemo na slabo izvedenih spojih. Predvsem na akumulatorskih sponkah.
Mislim pa, da je znano, da napetost akuja med zagonom kar konkretno pade. Veliko več. kot se je izgubi na kablih.
Torej je zaradi padca napetosti prepir o dimenziji kabla po mojem mišljenju nepotreben.
Edinole, kar govori v prid višjim presekom, je manjše segrevanje pri neuspešnem in dolgotrajnem zaganjanju...


EDIT: popravljen prispevek glede na moči zaganjačev...

[amarc]

padec el. napetosti še nikoli ni bil določen. El. kabel 120 mm2 se nikoli še ni uporabljal v avtomobilski industriji. Zaganjač se poveže z električnim vodnikov 25 ali 35 mm2 za enosmerno napetost.

[lado]

Traktorski zaganjač je serijski enosmerni motor za katerega je značilno da na začetku-prvi obrat potegne enormno visok tok (lahko tudi več kot 500 ai 800A!)
To pa pomeni ali bo motor zavrtel,ali samo poskušal zagnati...in tukaj pridejo na vrsto čim krajši in debeli kabli zelo prav...ker 2V padca pomeni ali startamo ali ne...

lepo zaganjanje

lado

[lojzek]

[lado]

[BojanR]

S kako debelo pletenico pa je - pol povezan na ohišje?
Ali gresta na zaganjač oba pola po svojih vodnikih?

Drugače pa se pridružujem mišljenju, da se akumulator neprimerno bolj sesede, kot imamo padca napetosti v kablu in tudi spoji so velikokrat (sploh sčasoma) večji problem kot sam kabel.

Veseli pa me napredek v debati, da sama amperaža ni problem za 35mm2 kabel (po tabelah za 100m, vzdržni tok, polaganje v zraku, posamezni vodnik, enosmerna napetost, izolacija PVC, bakreni vodnik (VDE0271)=174A

[bojans]

Ker "gre ravno zima notri".

Pri preseku vodnikov za večje porabnike z napajanjem 12 V jaz ne "šparam".

Izkušnje:
1. "Bolhica"
Slabo sveti, zamenjam s H4, enako! Pomerim napetost na žarnici: 9,2 V pri 12,2 V na accu. Povezal sem z 2,5 mm2 vodnikom VSAKO žarnico preko svojega releja. . In bog je rekel naj bo luč.

2. Renault 5
Napetost na alternatorju pri vključenih lučeh 14,3 V na accu 13,8 in pada! .
"Pametni" Fracozi so peljali + iz alternatorja nekam v kabino, kjer so "obrnili" nazaj na accu. Rešitev: 16 mm^2 vodnik direktno iz alternatorja na + accu. Napetost na accu ~ kot na alternatorju. Pred dodelavo je zaganjač leno vrtil motor, po dodelavi pa veliko bolj energično, ker je bil accu normalno napolnjen.

Kaj želim povedati?
Žal se upornosti in s tem padci napetosti seštevajo. Če imaš vse novo, potem ni problem. Stvari pa gredo od slabega na slabše.

Še zagon motorja. Če zaganjač ne uspe premagati momenta prve kompresije, ki potem pomaga pri zagonu (Za skeptike: Če bat stisne zrak na 10 Bar in gre potem bat navzdol?) potem slišiš nekako "vou" in konec. Pri zelo slabem je "vooooou, voooou, voou, vou vžig".
Ker vemo, da z leti in z mrazom accu izgublja tokovno zmogljivost se je treba boriti za vsak mV nepotrebno izgubljene napetosti. (P= U^2/R)
Še test [url]novega[/url] napolnjenega akumulatorja pri akumulator servis v Lj:

12 V, 55 Ah. Obremenitev 100 A in pri sobni temperaturi!
(Tok zaganjača za motor ogret na delovno temperaturo (fičko 80 - 100 A pri -20°C ~180 A baje)).

Napetost po 1 s 10,2 V
Napetost po 10 s 9,7 V

Morda kdo dela v Iskri avtoelektriki pa bi morda znal s prve roke popraviti moje malo na pamet podatke.

Menda so zaganjači projektirani za nazivno napetost 9 V, koliko % padca želite na povezavi?
Vse napisano je po spominu, tako da za 0,1 V gor ali dol, ne spremeni veliko.

PS. Ko sem na 40 W ojačevalniku zamenjal 2,5 mm^2 kable dolžine cca 4 m s 16 mm^2 je bila očitna razlika v zvoku (navadni instalacijski kabli).
Delete offtopic by VolkD

Tole zgoraj sem napisal samo v razmislek, ne pa kot absolutno resnico.

[Pyr0Beast]