www.elektronik.si

[Pyr0Beast]

Zadeva gre čisto skupaj. Samo da se ničenje ne izvaja v vtičnici temveč v omarici.

[sabla]

V starih hišnih napeljavah, ko še ni bilo FID-tov so se uporabljali nekakšni AVTOMATI kot jih opisuje nekdo v prvem članku foruma KLIK

Zanima me kako se je vezala instalacija (N in PE)
Kaj bi moral storiti na instalaciji če bi želel "AVTOMAT" zamenjati z FID-om

Hvala, LP

[Silvo]

Tisto na prvi fotografiji je bolj podobno kakemu DM stikalu. Pred FID stikali so se uporabljala ZNS (zaščitna napetostna stikala) Močostni priklop je enak kot pri FID-u. Torej tri (ena) faza ter ničeni vodnik. ZNS ima še dva priključka (tuljava) kamor se z ene strani priključi ozemljilo z druge strani pa ozemlitveni kontakti porabnikov. Tega FID nima. Tisti dve žici pri menjavi ZNS s Fid-om spojiš skupaj.

[sabla]

Kako sta vezana ničelni in ozemljitveni vodnik v primeru ko je v uporabi tako imenovani AVTOMAT.
V primeru, da sta vodnika (v dozah po hiši) brikana skupaj bom imel probleme, ko bom avtomat nadomestil s FID stikalom!

HVALA, LP

[Silvo]

Tiste zadeve ne poznam. Če so gor tri faze in 0, potem zadevo enostavno zamenjaš s FID-om pa bo stvar delala.

[Jurijcezar]

Pozdrav!

Me muči nekaj glede FID stikala in sistemov ozemljevanja. Sem našel tole temo tako da ne odpiram nove.
Skratka moja dilema je naslednja. Pri TN sistemu imamo pred DIF nulo in zemljo združena, za fidom pa sta nula in zemlja ločena. V primeru da pri porabniku faza prebije na zemljo pride do diference toka in FID izklopi. V primeru pa da bi bil fid v okvari bi pregorela varovalka, saj je pred fidom zemlja in nula združena (ničenje).
Sedaj pa poglejmo TT sistem. Recimo da imamo temeljno ozemljilo, to ozemljilo služi samo za delovanje FID stikala in ni kovinsko zvezan z nevtralnim vodnikom. Torej imamo nevtralni vodnik ozemljen ločeno od ozemljila za fid stikalo. Sedaj če pride do preboja faze na ozemljitev fid izklopi, toda če je fid v okvari, varovalka verjetno nebo pregorela saj ni kovinskega stika med PE in N vodnikom. Ali steče dovolj velik tok po zemlji da pregori varovalka?
Dilema je v tem ker sem naredil eno instalacijo s temelnim ozemljilom TT sistem. Po pravilih to ne sme biti zvezano z N vodnikom.
Mislim da je to vse po pravilih narejeno samo neda mi miru zato vas naprošam če lahko podate kakšno mnenje da bom lažje spal:-)

[gumby]

Načeloma FID v TT sistemu ni obvezen. Zagotoviti je treba edino ustrezno zaščito pred električnim udarom.
Če je upornost ovarne zanke (torej upornost transformatorja + kabla od trafoja do točke okvare + PE vodnika + ozemljila) dovolj majhna (da zagotovi dovolj velik tok za pregoretje oz. izklop varovalke in pri tem napetost dotika ne bo prevelika), potem bo zaščita zadostna tudi brez FID.
Ampak ta situacija je bolj teoretična, praktično boš v vseh TT sistemih našel FID. Ta pa mora biti v vsakem primeru izpraven... če ni, ga je potrebno zamenjati!

Sicer pa imaš sistem ozemljevanja določen v projektu oz. soglasju za priključitev s strani distributerja. Kateri je sploh naveden?

[Jurijcezar]

Hm to pa ne razumem. Ne morem si razlagat pri TT sistemu brez FIDa, saj on poskrbi za izklop okvare, varovalka bi težko pregorela. Zakaj potem FID ni obvezen? Kvečjemu pri TN sistemu FID ni obvezen, saj bi varovalka lažje pregorela kot pri TT sistemu.

[gumby]

Zakaj bi varovalka težko pregorela, če je celotna impedanca okvarne zanke recimo 1 ohm?
16A gG varovalko bo odneslo v 10ms...

[Jurijcezar]

ja v primeru preboja faze na ohišje porabnika bo stekel tok po PE vodniku preko temeljnega ozemljila in potem po zemlji se zaključil v zvezdišču trafo postaje. Se mi zdi da je to večja upornost kot pa pri TN sistemu kjer bi tok stekel direktno po PE v N vodnik (čisti kratek stik). Ali ni potem manjša upornost pri TN sistemu? Hm res bi rad to zakapiral, mogoče si kej narobe predstavljam.
Hvala...pa upam da še kej podebatiramo o tem.

[gumby]

Saj pravim... ozemljilo mora bit ekstra dobro, pa še trafo postaja mora biti precej blizu, da dobiš take cifre v TT. Ni pa nemogoče.
Ponavadi so cifre vsaj 10x večje, tam pa niti pod razno ne gre brez FID. Tok ob okvari (pri nedelujočem FID) bo seveda temu ustrezno manjši, s tem se pa izklopni časi varovalk podaljšajo v minute in ure. Ob dovolj neugodnih pogojih varovalka sploh ne bo pregorela.
Sicer se pa taka zgodba zna zgoditi tudi v TN sistemu, če je bajta nekje bogu za hrbtom in so impedacne ustrezno velike (varovalka pa neprimerna)...

[Jurijcezar]

No sedaj mi pa zadeve že postajajo bolj jasne. Seveda zato distributer napiše v soglasju kateri sistem moreš narediti. V mojem primeru piše TN sistem (dobro so še c ali s, to ne vem). Torej se smatra da če imam narejen TT sistem da bi ob defektnem FID lahko prišlo do prevelike upornosti okvarne zanke in varovalka nebi ustrezno odklopila. Torej če distributer napiše da naj se izvede TT sistem potem je smiselno narediti temeljno ozemljilo za FID stikalo (no lahko tudi valjanec v primernem razmaku od ozemljila za N), če pa napiše TN sistem pa niti ne rabiš narediti še dodatnega ozemljila pač pa samo potegneš 5 žilni [slovenščina je zame španska vas] od glavne omarce do razdelilca in PE vodnik priklopiš kar na N v glavni omarci. Je pa verjeno dobro da še eno ozemljilo narediš in ga kovinsko povežeš z ozemljilom N. Ni pa dobro v teh primerih temeljega ozemljila priklaplat na ozemljilo N, ker na ozemlili N so vezani še prenapetostni odvodnili in v temelje pošiljaš (npr. prenapetost strele).
Torej v mojem primeru lahko:
1. Pustim tako kot sem naredil (TT sistem) v tem primeru tvegam ob okvari FID da bo upornost okvarne zanke prevelika
2. V razdelilcu povežem zbiralko PE z N vodnikom pred FIDom ( s tem dobim TN sistem, tvegam pa prenapetost strele v temeljih
3.V razdelilcu povežem zbiralko PE z N vodnikom pred FIDom ter odklopim žico katera gre na temeljno ozemljilo ( s tem dobim TN sistem, temeljno ozemljilo pustim neuporabljeno slabost pa je ker imam združen PEN med glavno omarico in razdelilcem
4. potegnem še eno žico od glavne omarice do razdelilca ter povežem N vodnihk glavne omarice s PE zbiralko razdelilca (tako naj bi tudi bilo narejeno glede na soglasje distributerja)

No upam da so moja razmišljanja pravilna:-) prosim za komentarje in mnenje

[skalca_man]

Večina sistemov elektra je TN sistem to pomeni da imajo, do vaše hiše/bloka pripeljano 4žile 3xFaza in 1xPEN( Nula in zemlja skupaj). Sedaj dodajajo tudi valjanec. Zahteve elektra so v večini pri novogradnjah, da se izvede izdelava temeljnega ozemljila, ki je nato spojen skupaj z njihovim valjancem in PEN vodnikom. Zakaj? Da je N-nula čim bolj čista brez "nesnage" in da bi v primeru odletenja le tega PEN vodnika lahko pokurilo komplet naselje( to je že druga zgodba).

Od števčne omare do vašega razdelilca gre PEN vodnik in 3x FAZA. Če imate temeljno ozemljilo ga priklopite v vašem razdelilcu na PEN vodnik oz. na PEN zbiralko nato peljete vse N in PE vodnike uporabnikov na PEN zbiralko.
Tak sistem se imenuje TN-C (common oz. skupna N in PE), če pa ločite v razdelilcu dovodni PEN na N in PE tako da N peljete preg FID-a dobite TN-C-S (common-separate) sistem, ta je tudi najbolj pogost in primeren za sistem z FID stikalom.


Vsekakor ne priporočam odklop temeljnega ozemljila, saj reskiraš prvič resno razliko v potencialih, drugič pa bolj kvalitetno nulo( manj "smeti").


FID pa je po standardu obvezen samo ob prisotnosti tekoče vode. Priporočljiv pa v objektih z slabo ozemljitvijo zaradi okvarne zanke. Nekdo je omenja 0,5A fid ta je zakonsko prepovedan! Gre zato da je 0.03a še zadnja meja, kjer odrasel človek lahko premaga krče in tok za njega ni usoden. V otroških sobah in kopalnicah pa priporočajo 0.01A.

Problem pri 1 FID-u za celo hišo pa je, da zna včasih ven metati zaradi vse elektronike, ki jo dandanes uporabljamo in je ozemljena, zato da po zemlji mečen iz sistema vse "smeti", ki se nabirajo. Vsota teh smeti pa zna včasih presegati 0.03A.

Zanimivo da ima napajalnik za laptop ozemljitev, a ne


P.S. Upam, da sem vsaj rahlo pomagal Jurijcezar =)

[lojzek]

Jurijcezar, če ni FIDa v TT sistemu (ali pa če predvidevaš njegovo okvaro), mora varovalka pri toku okvare pregoreti v času 5s. Torej mora imeti okvarna zanka največ tako upornost, da bo tvoja največja varovalka pregorela v 5s. Če pa tega ne moreš doseči, je pa "nujna" uporaba FID.

[Jurijcezar]

Vse mi je jasno, edino še vprašanje, ali je temeljno ozemljilo dovoljeno povezati z ozemljilom PEN vodnika, na to ozemljilo so namreč priklopljeni prenapetostni odvodniki. Zvedel sem, da distributer v soglasju napiše kakšen sistem instalacij mora biti in kako naj bo izvedeno ozemljilo. Pri TT sistemu napišejo da naj bo temeljno ozemljilo, pri TN sistemu pa napišejo da mora biti ozemljilo izvedeno izven objekta. V mojem primeru piše da naj bo TN sistem in ozemljilo izven objekta. Jaz sem sedaj naredil TT s temeljnim ozemljilom. Samo to me muči v mojem primeru ker imamo temeljno ozemljilo ali ga naj vežem na PEN ali ne (da bi naredil TN sistem). Raje ga pustim neuporabljenega in koristim samo ozemljilo PEN za vse skupaj (zopet TN sistem).

Hvala za odgovore vsem.