www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Teslov transformator
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.20
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 25, 2011 8:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

smajly je napisal/a:
V bistvu je enak princip kot pri dveh, da so primarne tuljave transformatorjev vezane vzporedno, sekundarne pa zaporedno, da se poveča razmerje med navoji.

Pri skupni masi sekundarnih navitij narediš kratek stik med sekundarnimi navitji -> dimni signali.

Če navitja sekundarja "visijo v zraku", pa pri zaporedni vezavi sekundarrnih navitij, hitro presežeš izolacijsko trdnost izolacije med primarjem in sekundarjem posameznega transformatorja, kar spet pelje v uničenje le tega.

Primer (izmišljen):


Trafo 230 V/ 6 kV. Pri opisani vezavi dveh takih transformarjev bi dobil na sekundarni strani 12 kV. Toda, če izolacija med sekundarnim in primarnim navitjem zdrži 10 kV (običajno več, vendar samo za ilustracijo), kar je še dovolj za obratovanje posameznega transformatorja, bo pri vezavi za povišanje napetosti reklo burned , sledilo in končni rezultat bo

Primarna navitja so namreč vezana skupaj.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nexus
Član
Član



Pridružen-a: Sob 30 Jan 2010 10:45
Prispevkov: 63
Aktiv.: 0.34
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 25, 2011 10:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Že 15 let vežem neonske napise - opozarjam, da mešate "neonke"-fluorescentne sijalke z neon cevmi: to sta dve popolnoma različni stvari.
V fluo sijalki žarijo pare živega srebra,na vsaki strani cevi sta 2 kontakta na žarilni nitki, naparjena plast prahu na notranji strani stekla pa to UV svetlobo spreminja v vidno. Če ena žarilna nitka pregori, sijalka ne sveti(govorim za vezavo s starterjem in dušilko, ki jo nekateri imenujete trafo!!, pa to ni)
V t.i. neonki-neon cevi, pa je mešanica plinov Ne, He, Ar v določenem razmerju, ki določa barvo svetlobe, cev je lahko še oprašena, tudi s tem se določa barva svetlobe. Na vsaki strani cevi je privarjena elektroda z dvema kontaktoma, ki pa sta povezana skupaj. Taka cev gori, ko je na njej cca 450V, tok je odvisen od moči elektrode in od premera cevke.
Samo zato, da sem preveril blebetanje nekaj tukaj prijavljenih: zvezal sem primarje treh VN transformatorjev na 220V, sekundarje VN transformatorjev pa povezal zaporedno: rezultat je napetost čez 20kV!!, stvar pa precej zabrenči-trafoti sa Fart, 37mA, zaliti s smolo.

Če je še kaj za razjasnit, sem na voljo.

LP

_________________
Če ne gre zlepa, vzemi večje kladivo!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.98

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 25, 2011 10:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Trafo za neonke bi verjetno zdržal dobrih 25kV prebojne trdnosti za par minut, samo se s tem nebi ravno igral.

Najlažji način povečanja moči je z variakom, ko trafotu dvigneš napetost, vse dokler ne gre v zasičenje, je pa gretja toliko več.

Boljša varianta je kompenzacija na izhodu, s čimer bi izkoristil celotni delovni cikel trafota.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smajly
Član
Član



Pridružen-a: Pon 10 Jan 2011 14:15
Prispevkov: 42
Aktiv.: 0.24
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 06, 2011 8:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kondenzatorja (tokrat sem namreč naročil dva) sta prišla. Spet sem vse vezal po načrtu, le da sem dodal varnostno iskrišče direktno vzporedno s kondenzatorjem. Tudi površino iskrišča sem povečal, saj sem vijake nadomestil s kovinskima ploščicama. Preden sem stvar vklopil, sem še izmeril kapaciteto kondenzatorja. Merilec je pokazal okrog 13 nF.
Potem sem stvar vklopil. Na začetku je bila iskra dolga približno 15 cm, potem pa se je zelo hitro krajšala (čez 3 sekunde je bila dolga le še 5 cm), tudi iskra na iskrišču je bila vse tišja in manj svetla, zato sem transformator po 5 sekundah izklopil. Nato sem izmeril kapaciteto kondenzatorja, ki je bla le še 8 nF. Potem sem zmanjšal razdaljo med elektrodama na varnostnem iskrišču, še za nekaj sekund vklopil transformator, ko sem opazil iskrenje v kondenzatorju. Transformator sem takoj izklopil in izmeril kapaciteto kondenzatorja. Merilec ni pokazal nič, tako da sem skuril še en kondenzator.

Imam še rezervnega, vendar bi najprej rad vedel, kaj je narobe in zakaj mi kondenzator pregori po cca. 10 sekundah delovanja transformatorja in kaj naj naredim, da ne bom skuril še zadnjega kondenzatorja? Mislim, da previsoka napetost skozi kondnzator ni vzrok za uničenje kondenzatorja, saj ima najvišjo obratovalno napetost 16 000 VDC, transformator za neonske pa ima 6200 VAC.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
6dan8
Član
Član



Pridružen-a: Tor 18 Jan 2011 10:53
Prispevkov: 1053
Aktiv.: 5.99
Kraj: Goriška

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 07, 2011 2:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

smajly je napisal/a:
...zakaj mi kondenzator pregori ...
Kondenzator je menda moč uspešno "skuriti", če ga polniš/prazniš z dovolj velikim tokom ustrezne frekvence. To naj bi povzročilo "uparjevanje" elektrod (folije) in s tem manjšanje kapacitete do... ničle.
Kakšno sorto izolacije pa ima nabavljeni kondenzator, sljudo?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smajly
Član
Član



Pridružen-a: Pon 10 Jan 2011 14:15
Prispevkov: 42
Aktiv.: 0.24
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 07, 2011 3:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Kakšno sorto izolacije pa ima nabavljeni kondenzator


Nevem, na kondenzatorju nič ne piše. Mogoče če bo pomagala slika:
http://cgi.ebay.com/0-01uF-16KV-High-Voltage-Capacitor-HV-Tesla-Coil-Ham-/250765461954?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a62c949c2

Ali potem misliš, da ni kriva previsoka napetost ampak prevelik tok? Ali bi potem lahko problem rešil z vzporedno vezanim uporom?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smajly
Član
Član



Pridružen-a: Pon 10 Jan 2011 14:15
Prispevkov: 42
Aktiv.: 0.24
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 07, 2011 9:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

SEVEDA! d'oh!
Malo sem pobrskal po spominu in se spraševal, zakaj je prvi kondenzator odpovedal šele po 5 poskusih, cca. eni minuti delovanja transformatorja, drugi, ki pa je prispel pred kratkim, pa je odpovedal že po 15 sekundah?
Skratka, ko sem prvič preizkusil transformator z novim kondenzatorjem, sem začel z "lovljenjem" frekvence pri 9 navojih primarne tuljave (najprej sem se zelu uštel v računu), ker ni bilo iskre sem frekvenco izračunal še enkrat in ugotovil, da potrebujem le 6 ovojev (iskra je bila takrat dolga 2 cm), nato sem priključek prestavil za en ovoj bližje, torej 5 ovojev (iskra je bila dolga 6 cm), potem pa še za en ovoj bližje (pri 4 ovojih je bila iskra dolga dobrih 15 cm). Nato je po približno 10 sekundah delovanja transformatorja s 4 ovoji primarne tuljave, odpovedal kondenzator.

Poizkus z drugim kondenzatorjem pa sem začel že s 4 ovoji primarne tuljave, kondenzator pa je odpovedal po cca. 15 sekundah delovanja transformatorja.

Nato pa logika: z manjšanjem števila ovojev primarne tuljave, se manjša tudi njena upornost, torej se tok skozi oba poveča in kondenzator se skuri.

Torej, ali je mogoče, da je kondenzator odpovedal zaradi premajhne upornosti primarne tuljave? Prosim, da me popravite, če razmišljam narobe.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.98

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 07, 2011 10:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Je možno.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smajly
Član
Član



Pridružen-a: Pon 10 Jan 2011 14:15
Prispevkov: 42
Aktiv.: 0.24
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 08, 2011 1:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ali bi lahko težavo rešil z dovolj močnim vzporedno vezanim uporom na kondenzator in kakšno moč bi potreboval ta upor?
Ali bi bilo bolje, če povečam sekundarno tuljavo in moram zato povečati tudi primarno tuljavo?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
6dan8
Član
Član



Pridružen-a: Tor 18 Jan 2011 10:53
Prispevkov: 1053
Aktiv.: 5.99
Kraj: Goriška

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 08, 2011 1:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

smajly je napisal/a:
Nevem, na kondenzatorju nič ne piše. Mogoče če bo pomagala slika...
Pomaga. Na navedenem linku, spodaj, med tehničnimi podatki, piše: "Construction: Non-inductive Metallized Polyester" (saj prevod ni potreben, kajne?). Zanimiv je tudi link malo niže, posebej tabela za tvoj kondenzator, stolpec "Ipeak" (predzadnja stran dokumenta - link ). In če je tok večji od tistega v tabeli, ...
smajly je napisal/a:
Ali bi potem lahko problem rešil z vzporedno vezanim uporom?
Vzporedna vezava se mi zdi problematična iz več vzrokov: a.) s tem praktično "zbijaš" napetost na kondenzatorju (česar verjetno ne želiš); b.) potrebna moč samega upora (vrednost upornosti niti ne omenjam) in c.) sprememba frekvence osciliranja.
Tok skozi kondenzator bi omejil z zaporedno vezanim uporom, a je vprašanje, kako bi se celotna naprava potem obnašala.
Glede na to, da mi ni znan tok skozi kondenzator, samo ugibam: kaj pa če bi, recimo, vezal zaporedno tri kondenzatorje 33nF (ista tabela, na dnu)?
EDIT: moje mnenje o zgornjih vprašanjih
1. Rahlo dvomljivo
2. Verjetno bi res bilo bolje.
Ali pa poskusi dobiti tokovno zmogljivejši kondenzator.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smajly
Član
Član



Pridružen-a: Pon 10 Jan 2011 14:15
Prispevkov: 42
Aktiv.: 0.24
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 8:02 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
kaj pa če bi, recimo, vezal zaporedno tri kondenzatorje 33nF


Nekaj mi ni najbolj jasno. Obiskujem 9. razred osnovne šole, tako da moje znanjo o samih osnovah (napetosti, toka, itd...) še ni izpopolnjeno, ampak ko smo jemali tok, so nas učili, da je tok v vseh vejah vezja enak toku na viru. Zato ne vem, zakaj bi se tok skozi kondenzator zmanjšal, če bi jih več vezal zaporedno. Kot jaz vem, bi bil tok tako enak, če pa bi jih vezal vzporedno, pa bi se zmanjšal.

Ne trdim, da imam prav (saj kot sem že povedal moje znanje o osnovah ni popolno), zato prosim za pojasnilo.

Pa še druga težava je. Sedaj imam en kondenzator, kot sem ga opisal, deset kondenzatorjev od člana na forumu, a imajo ti preveliko kapaciteto in premajhno dovoljeno obratovalno napetost, zato so vezani zaporedno (vendar potrebujejo še diode), naredil pa sem tudi nekaj preprostih kondenzatorjev (kapacitivni plošči iz aluminijeve folije, vmes je steklena ali pa kartonska plošča). Taki kondenzatorji zdržijo velik tok in veliko napetost, ampak imajo zelo majhno kapaciteto. Najprej sem jih nekaj hotel vezati vzpordno s kondenzatorjem (tu ni problema, saj se kapacitete seštevajo), ko pa si napisal, da naj vežem kondenzatorje zaporedno, pa:
1. nevem, če bo to res zmanjšalo tok (napak pa več ne sme biti, saj imam samo en kondenzator)
2. če bom vezal zaporedno kondenzatorje s tako majhno kapaciteto, bo njihova skupna kapaciteta manjša od kapacitete najmanjšega kondenzatorja, torej manj kot 1 nF.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smajly
Član
Član



Pridružen-a: Pon 10 Jan 2011 14:15
Prispevkov: 42
Aktiv.: 0.24
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 7:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sedaj mi pa prav nič ni jasno. Danes sem malo eksperimentiral in ugotovil, da se tok skozi kondenzatorje res zmanjša, če jih vežem zaporedno. Bi mi lahko kdo pojasnil zakaj?

Ker je temu res tako, bom vseeno poskusil zvezati diode na kondenzatorje od enega člana na forumu. Premislil sem si glede povečanja primarne tuljave, saj bi potreboval še enkrat več žice za tuljave, ki jo je zelo težko dobiti v enem kosu, pa tudi izdelava tako velike tuljave bi se precej zavlekla.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.01
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 9:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogoče zato:

Rc=1/(2*PI*f) ?

Pri izmenični napetosti ima kondenzator impedanco Rc, in ko jih vežeš zaporedno se impedance seštevajo kot pri uporih. Tok se zato zmanjša.

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
smajly
Član
Član



Pridružen-a: Pon 10 Jan 2011 14:15
Prispevkov: 42
Aktiv.: 0.24
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 11, 2011 6:46 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smajly
Član
Član



Pridružen-a: Pon 10 Jan 2011 14:15
Prispevkov: 42
Aktiv.: 0.24
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 16, 2011 9:43 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sedaj sem zaporedno vezal devet kondenzatorjev (brez diod in uporov) in še kondenzator iz e-baya. Dobim okrog 15 cm iskre. Članek sem že oddal moderatorju. Prilagam še nekaj fotografij:


P4110062.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  738.54 KB
 Pogledana:  1 krat

P4110062.JPG



P4110071.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  739.43 KB
 Pogledana:  1 krat

P4110071.JPG



P4110087.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  737.33 KB
 Pogledana:  1 krat

P4110087.JPG



P4110088.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  698.63 KB
 Pogledana:  1 krat

P4110088.JPG



P4110091.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  674.28 KB
 Pogledana:  2 krat

P4110091.JPG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 4 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 500 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group