www.elektronik.si

[TilenS]

Jaz dobro vem kako in kaj z močjo.

[Azrael]

To verjeno zato, da ljubiteji bum-bum kovačije na kolesih ne bi postali preveč depresivni, ko bi izvedeli koliko dejansko njihova precenjena audio krama v resnici zmore in zdrži?

[protoncek]

Kdo pa govori o kakšni DALJŠI obremenitvi? Si upaš na avto zvočnik 200W/50W rms za pol ure obesiti 50w sinus 1kHz? Jaz ne, razen če ne bodo moji zvočniki. Večkrat preverjeno ne zdrži, pa ni rečeno da je slaba firma.
Oglej si podatke o npr. Kakšnih zvočnikih B&W, KEF in podobne...nikjer nobenega podatka o GLASBENI moči. še o rms moči so podatki bolj približni, v stilu "up to...".
Čisto mogoče da veš veliko o moči. Kaj pa o popačenjih pri teh močeh?
Sicer pa če te ne moti popačeno igranje, potem itak ni problema.
Prej si omenil "normalno poslušanje glasbe" - za to ne rabiš 4x50W, posebej v avtu ne, torej se očitno ne pogovarjamo o normalnem poslušanju.
Pa še to..Praviš da "rabiš nekaj kar je delano za predvajane glasbe"...nisem se videl avto zvočnika, ki NE bi bil izdelan za predvajanje glasbe...
In da je prednji sistem namenjen predvsem višjim frekvencam se tudi pošteno motiš.

[TilenS]

No koliko časa pa potem zdržijo pro audio driverji sinus? Nekje si vrjetno moral zaslediti kakšen podatek? Ampak lahko že kar vnaprej povem, da tega tvojega podatka za kakršnenkoli daljši, krajši,... sinus signal ne boš našel nikjer. Sinus v pro audio specifikacijah ne obstaja.

Pri AA so v igri tudi sinus moči ampak AA je tako ali tako čisto drugi audio svet kot pa hi-fi ali pro audio. Vsaj v pro audio so si že zdavnaj prišli gor, da je sinus moč dejansko nekoristna pri 98% aplikacij (tista ostala 2% se pa pokrije z več ojačevlaci ter zvočniki). Vse novejše pro audio komponente so delane za glasbo oz. za signale z določenim crest factorjem (nam elektonikom bi bil bolj znan izraz duty cycle). Gre se za razmerje med RMS ter peak vrednostmi.

Vsi pro audio driverji (ali pa vsaj velika večina) so deklarirani po AES-2 standardu, ki določa, da mora zvočnik pri signalu (pink noise) z 6db crest factor-ja in pasovni širini ene dekade vsaj 2 uri zdržati predpisano moč. In to je to. Nobenega sinusa ali karkoli tem podobnega samo glasbeni materijal z povprečno 6db peaki. Če bi na zvočnik z AES 800W priklopil 800W sinus signal bo čez par minut ali še prej od lepe svetle tuljave ostale še samo saje. Žal je bilo to že tudi preverjeno Isto je pri ojačevalcih. Velika večina novejših pro audio ojač. ne more niti približno zdržati svoje uradne napisane moči več kot max. par sekund, ponavadi samo par 10ms ali par 100ms. Ampak proizvajalci tega niti ne skrivajo saj je to že dolgo časa znano dejstvo. Resnejše firme ti še specificirajo po kakšem postopku so prišli do napisanih moči ter koliko časa jih zdržijo. To velja predvsem za tiste z switcher napajalniki ampak tudi za nekatere z linearci (teh je več klas). Ampak danes je tako ali tako vse že switch napajalnikih in tudi razvoj je večinoma še samo v tej smeri na klasičnih napajalnikih že nekaj časa ni nekega pretiranega razvoja niti zanimanja kupcev.

V hi-fi svetu sicer nisem najbolj domač ampak me ne bi niti malo čudilo, če bi se tudi vsaj nekatere komponente razvijale za potrebe predvajanje dejanske glasbe in ne sinus signalov (mislim predvsem na specifikacije komponent).

Kar se pa tiče popačenja. Dokler bo zvočnik oz. tuljava znotraj magnetnega polja (Xmax) potem ni za pričakovati pretiranega povečanja popačenja od manjše moči do nazive oz. do konca Xmax-a. Ko pa enkrat pride ven iz tega območja se pa zadeve lahko dokaj hitro spremenijo.

[Sibica]

Jaz se sploh ne zanašam na moč ki je napisana na zvočnikih. Enostavno primeš zvočnik v roke in pogledaš kolkikšna je membrana, kolikšen je magnet in takoj veš zakaj se gre.

Enkrat mi je en tip dopovedoval da ima 13cm avtozvočnike (neke poceni serije) in da imajo 130W.

Tudi glede ojačevalcev.. Ko ga primeš v roke, vidiš kako in kaj.

Wati so pa ravno toliko, da nekomu ki se ne spozna na elektroniko poveš, da mu boš posodil sistem 2×150W.

[TilenS]

Kaj če ti dam v roke en majhen 10kg težek ojač. in v drugo enega z 40kg, si res siguren, da boš uganil kateri je močnejši brez da bi pogledal specifikacije? : )

[igor_k]

[TilenS]

Vem kaj pomeni, pomeni točno to kar sem napisal malo višje in nič drugega, sploh pa nima niti približne veze z kakšnimi sinusi.

Pozabil si še dodati kaj piše v drobnem tisku kot razlago za to moč. Ponavadi je napisano takole z zvezdicami: Maximum Continuous Power*, Nominal Power Handling*, AES Power*, Power handling capacity*, itd...

In potem v drobnem oz. niti ne drobnem tisku ampak v razlagi, ki jo vsak resen proizvajalec poda, napisano še nekaj v smislu tega: (*) 2 Hours Test According to AES 2-1984

Program power, peak power,... in vsi ostali izrazi, ki so povezani ponavadi z 2x AES podano močjo so pa daleč od tega, da bi bili kakšna marketinška fora. Govorim seveda za pro audio.

[igor_k]

Ima veze s sinusi, ker se ta moč ponavadi podaja na frekvenci 1kHz, signal pa je sinusen.

[TilenS]

Očitno govorim v prazno.

Moči se nikoli in nikdar ne podaja kot opisuješ. Še pri vseh ojač. ne. Lahko pa seveda podpreš svoje izjave z kakšnim linkom do vsaj enega pro audio proizvajalca, ki meri z načinom, ki ga opisuješ.

[nakamichi]

Hehe, kot prvo, meja za popačenje ni Xmax ampak je točka na B-L/x krivolji kjer B-L pade za poljuben faktor odvisno od tega koliko nelinearnega popačenja dovoliš. Drugi podatek, ki pove koliko bo kdaj popačenja so lastne resonance membrane, ki se z jakostjo spreminjajo. Xmax je kot da bi rekel, avto je poškodovan, ko te morajo iz njega izrezat..zelo mejna zadeva.

Zakaj pa bi bilo v avtoakustiki kaj drugače kot v proaudio svetu. V pro audio se na veliko špara v vseh smereh, da le dosežejo neko moč pri zelo strikto podanem crest faktorju, če ga le malo zvečaš zna ratat hudo sranje, saj je vse dimenzionirano za tisto moč.

Še vedno drži, ojačevalec naj bo močnejši od zvočnikov, zakaj, zaradi transientov, zvočnik jih prenese, ojačevalec pa gre v nasičenje in odletijo visokotonci. Nekateri pro ojačevalniki imajo soft clipping, vsi ozvočevalci uporabljajo compresor-limiterje...kje je že tukaj crest faktor in nepopačenost?

Za verno reprodukcijo se govori o dinamičnem območju preko 80, morda preko 100dB...v PRO audio svetu so to ponavadi fantaziranja, ker bi rabil preveč opreme, v avtu, pa se to zelo lepo doseže, amapk porabi povprečna 16ka zaradi slabega izkoristka na trenutke tudi po 150w, seveda v konicah, ma če jih ni ni dinamike. Rms te moči, bi pa najbrež bil kakšnih 30w v takem primeru.

Tako torej, fizikalno gledano, niso visoke moči v avtomobilskem svetu nobena posebnost, zakaj:
-Nizek izkoristek enot saj morajo reproducirati zelo nizke frekvence v zelo majhnih ohišjih, visok MMS, nizek Fs, čim nižji VAS itd.
-Posledično ima boljši avtomobilski nizkotonec velik hod, dolgo mag. režo za kar potrebuje ogromne tuljave, tudi preko 10cm premera že pri 12" za hlajenje in ogromne magnete za zagotovit kaj gostote mag. pretoka v teh velikih režah.

Upam, da sem kaj pomagal. Moči pri avtoojačevalnikih spodobnega ranga pa so povsem relane, tudi po 10..20kw rms na 50Hz. Seveda ob pravilnem napajanju.

Primer D klase ojačevalnika 1 x 5000W @ 1 ohm (14.4V):


L.P.,
Miha

[protoncek]

Vi Očitno govorite o sistemih za javno ozvočenje...ti sistemi so pa svetlobna leta daleč od kvalitete. Tam je važna samo moč, moč in še enkrat moč. Jaz sem govoril o hifi sistemih, kjer je kvaliteta na prvem mestu. Tudi kar se avta tiče, vsaj zame to ni mesto, kjer bi si postavil PA sistem ampak kvaliteten sistem za poslusanje glasbe, ne pa škripalnik.

[nakamichi]

Se strinjam, tudi sam se ubadam s kvalitetno reprodukcijo v vozilu, a vseeno, pri 80dB izkoristka je za nizke tone hitro potrebno imet 500w+ ojačevalnik, za dohajanje prednjega sistema. Bolj kot kaj drugega sem želel predstavit vsebino avtoojačevalnikov in njihove sposobnosti iz sebe dat dejansko deklarirano moč.

L.P.,
Miha

[protoncek]

No, no...ni treba pretiravat. V avtu imam original 4x15W pa do konca še nikoli nisem poslušal. Pa je čisto dovolj naglas in brez popačenj. Vedi da te preglasno poslušanje lahko stane kar nekaj denarja. Je nečak že plačal kazen ker je nabijal...
Saj ni treba da ti šipe skačejo in tablice ropotajo. Za nabijanje se zapri v sobo in nabijaj. Avto pa je namenjen prevozu in ni disco klub. Tudi majhne moči so čisto dovolj za spodobno dinamiko, ki je v avtu itak omejena zaradi hrupa vetra, gum, motorja...

[Pyr0Beast]