www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Določitev MZS-a?

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
PtujcanVVV
Član
Član



Pridružen-a: Ned 29 Maj 2011 11:43
Prispevkov: 52
Aktiv.: 0.30
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 22, 2011 8:35 pm    Naslov sporočila:  Določitev MZS-a? Odgovori s citatom

Moč motorja je 1,5 kW, kar morda v tem primeru niti ni tako pomembno. Nazivni tok pa je 3,4 A.Kako določim jakost motornega zaščitnega stikala, če želim zaganjat 3fazni el. motor z direktnim zagonom - ga dimenzioniram glede na nazivni tok motorja, ali glede na zagonski tok (okrog 7x večji)?
Enako vprašanje za dimenzioniranje kabla v tem primeru, ga določim glede na nazivni ali zagonski tok?
Zraven motorja imam v vezju še dodan transformator moči 250 VA, ki pretvori medfazno napetost (L1,L2) v enofazno 230V - za krmilje. Upoštevajoč še ta transformator, kako določim dovodni kabel v el. omarco?

Prosim za izčrpne odgovore, okrepljene z izračuni.

Hvala za odgovore!


Nazadnje urejal/a PtujcanVVV Čet Sep 22, 2011 8:41 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
jerjur
Član
Član



Pridružen-a: Čet 06 Maj 2010 22:09
Prispevkov: 459
Aktiv.: 2.49
Kraj: Žiri

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 22, 2011 8:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na nazivni tok motorja. Kot piše na tablici.
_________________
Avtomatika je zakon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
PtujcanVVV
Član
Član



Pridružen-a: Ned 29 Maj 2011 11:43
Prispevkov: 52
Aktiv.: 0.30
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 22, 2011 8:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

K prejšnjemu prispevku sem še nekaj vprašanj dodal Smile

Sam sem bil enakega mnenja, mučilo me je le to, kako bi se na tako večji tok odzival kabel, ki je dimenzioniran za tok 3,4A? Za takšen kratek čas to ne bi smelo biti problem, a ne?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.61
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 22, 2011 9:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne ne bo problema. SIcer pa daš lepo 1,5mm^2 in imaš čez glavo dovolj.

Me pa zanima zakaj ne napelješ še ničle in potem transformator lahko odstraniš.

_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
PtujcanVVV
Član
Član



Pridružen-a: Ned 29 Maj 2011 11:43
Prispevkov: 52
Aktiv.: 0.30
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 23, 2011 9:24 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

PZUFIC je napisal/a:
Ne ne bo problema. SIcer pa daš lepo 1,5mm^2 in imaš čez glavo dovolj.

Me pa zanima zakaj ne napelješ še ničle in potem transformator lahko odstraniš.


Gre za neke vrste ločilni transformator, za zaščito krmilnega dela.
Lahko svojo trditev okrepiš z izračunom?
Tudi sam sem nameraval uporabit kabel 1,5 mm2, vendar bi rad vedel kako se to natanko izračuna. Moč motorja je znana (1,5 kW), prav tako moč transformatorja (250 VA). Skupna moč torej znaša 1750 W. Kako sedaj iz tega dobit skupen nazivni tok, za določitev preseka kabla? Uporabim formulo za 3 fazne porabnike, ali za 1 fazne? Pa cosFI? Ali preprosto seštejem tokova obeh porabnikov - motorja in transformatorja?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 23, 2011 10:02 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V osnovi ne računaš z močjo, ampak imaš na tablici napisan tudi nazivni tok motorja. S tem potem računaš potrebni presek kabla.
Kajti kabel pravzaprav ne prenaša "moči", ampak tok.

Tako ima tvoj motor nazivni tok nekje okoli 3,6A. Ob upoštevanju zagonskega toka recimo 5x je to 18A, kar oboje povsem lahko prenese kabel 1,5mm2. Kajti zagon je običajno kar kratek (pri domačih strojih).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
6dan8
Član
Član



Pridružen-a: Tor 18 Jan 2011 10:53
Prispevkov: 1053
Aktiv.: 5.99
Kraj: Goriška

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 23, 2011 10:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Tudi sam sem nameraval uporabit kabel 1,5 mm2, vendar bi rad vedel kako se to natanko izračuna.
Bi rad samo "vedel" ali tudi izračunal? Si videl, recimo, tole temo in priponko v drugem postu?
Transformator, ki je primarno priklopljen medfazno, polno obremenjen (pri moči 250VA) "vleče"... koliko že? Tja v 0,62A?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zlabo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Jan 2008 21:38
Prispevkov: 283
Aktiv.: 1.33
Kraj: Domžale-Kamnik

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 23, 2011 11:11 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za motor je 1,5mm2 dovolj. Za dovod bi dal jaz 2,5mm2 ali več, da imaš rezervo ob morebitnih dodelavah v omari.

Kakšne izračune bi ti rad? Kabli se določajo po tabelah.

Evo, podatki od Moeller-ja za 1,5kW motor (3,6A):
Motorska zaščita PKZM0-4 (2,5-4A)
Kontaktor DILM7 (7A)
Presek kabla 1,5mm2
Max. dolžina kabla do motorja 210m


Za transformator boš tudi dal zaščitno stikalo?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PtujcanVVV
Član
Član



Pridružen-a: Ned 29 Maj 2011 11:43
Prispevkov: 52
Aktiv.: 0.30
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 24, 2011 12:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

OK...sam sem se ravnal po Friedrich-ovem priročniku za elektrotehniko in elektroniko, presek sem izbral enak kot ste mi ga priporočili v odgovorih, nisem pa pa bil prepričan oz. zanimalo me je če se še uporabljajo kakšni posebni izračuni, katerih pač v priročniku ni...in jih poznajo npr. el. projektanti ki se s tem ukvarjajo dnevno.

Kako pa je z mzs-om za ta isti motor? V primeru določitve le tega za nazivni tok motorja, kako potem zadeva odreagira v primeru ko pri zagonu steče toliko večji tok? Ima mzs kakšno časovno toleranco/zakasnitev?
Pa še to...kakšni tipi kabla se uporabljajo v določenih primerih, pod določenimi pogoji? Imam kdo kakšno tabelo oz. link?

Transformator je zaščiten z avtomatskim odklopnikom.

Hvala za odgovore.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
zlabo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Jan 2008 21:38
Prispevkov: 283
Aktiv.: 1.33
Kraj: Domžale-Kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 24, 2011 3:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Seveda, zato pa sen mu reče motorsko zaščitno stikalo Very Happy imaš naprimer tudi transformatorsko pa kabelsko...
Evo en primer Moellerjevega motorskega zaščitnega stikala PKZM0-4 kateri pride v poštev zate in pa izklopna karakteristika.
http://datasheet.moeller.net/datasheet.php?model=072737&locale=en_GB




Upam da ne bo kdo hud ker govorim samo o Moellerju, ga najbolj poznam ker več ali manj uporabljam samo njihovo opremo...


Drugače pa krmilni trafo jaz ponavadi vedno varujem z zaščitnim stikalom...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
6dan8
Član
Član



Pridružen-a: Tor 18 Jan 2011 10:53
Prispevkov: 1053
Aktiv.: 5.99
Kraj: Goriška

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 28, 2011 10:40 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
...kakšni tipi kabla se uporabljajo v določenih primerih, pod določenimi pogoji?
Kaj konkretno imaš v mislih: mehansko zaščito, temperaturno obstojnost, odpornost na atmosferske vplive; okolico (zemeljski, zračni vod, podvodni kabel; za uporabo v prostorih ali na prostem), ... ? Friedrich ima tabele (tudi) od poglavja 12.4 dalje...
Primer: tabela 12.7.1 ima v desnem stolpcu "Uporaba"...
to kar te zanima? Wink
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PtujcanVVV
Član
Član



Pridružen-a: Ned 29 Maj 2011 11:43
Prispevkov: 52
Aktiv.: 0.30
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 28, 2011 12:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

6dan8 je napisal/a:
Citiram:
...kakšni tipi kabla se uporabljajo v določenih primerih, pod določenimi pogoji?
Kaj konkretno imaš v mislih: mehansko zaščito, temperaturno obstojnost, odpornost na atmosferske vplive; okolico (zemeljski, zračni vod, podvodni kabel; za uporabo v prostorih ali na prostem), ... ? Friedrich ima tabele (tudi) od poglavja 12.4 dalje...
Primer: tabela 12.7.1 ima v desnem stolpcu "Uporaba"...
to kar te zanima? Wink


Sem že našel, šel gledat in našel kar potrebujem na ravno tej strani. Kljub temu hvala.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
piroman
Član
Član



Pridružen-a: Čet 23 Okt 2003 12:06
Prispevkov: 2707
Aktiv.: 11.42
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 28, 2011 1:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Čisto mimogrede, v Merkurju sem prejšnji teden dobil na razprodaji MZS od Telemecanique/Schneider. Cena je cca. 8€.
_________________
One shouldn’t work on semiconductors, that is a filthy mess; who knows if they really exist!
Wolfgang Pauli, 1931
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 500 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group