 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
gasilko Član


Pridružen-a: Tor 15 Nov 2005 17:52 Prispevkov: 267 Aktiv.: 1.13 Kraj: maribor
|
Objavljeno: Čet Mar 23, 2006 7:47 pm Naslov sporočila: izenačenje potencialov izkušnje |
|
|
Pri izvedbi inštalacije ob prenovi objekta stanovanjske hiše sem naletel na precej raširjeni plastični inštalaciji vodovodnega in centralnega ogrevanja. Zato me zanimajo izkušnje in vaša mnenja pri izenačitvi potencialov na objektu. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
atomant Član

Pridružen-a: Sre 22 Mar 2006 20:55 Prispevkov: 13 Aktiv.: 0.06
|
Objavljeno: Čet Mar 23, 2006 8:44 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če je instalacija plastična potem izenačitve potenciala ne potrebuješ. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igor_k Član

Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44 Prispevkov: 1011 Aktiv.: 4.27 Kraj: Rače
|
Objavljeno: Čet Mar 23, 2006 11:57 pm Naslov sporočila: |
|
|
Naj mi en električar razloži, zakaj je to izenačevanje potencialov sploh potrebno? Zakaj ni dovolj, da se napeljava ozemlji samo v eni točki (za kovinske cevi)? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Iztok Član

Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55 Prispevkov: 4974 Aktiv.: 20.99 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Pet Mar 24, 2006 4:29 am Naslov sporočila: |
|
|
Po moje največ zaradi samih predpisov. Sam vidim največjo uporabnost le pri udaru strele, kjer tako ozemljena vodovodna (in instalacija centralne kurjave) tvorita precej dobro faradayevo kletko ... ampak kolikorat pa se to zgodi? In še v tem slučaju imamo okrog sebe dovolj GND vodnikov od vtičnic ...
Kar se tiče 220v napetosti pa je največkrat bolje, da jo sploh ne bi bilo.
Če bi res rabil zanesljivo GND do vsake odtočne cevi, bi bilo to res potrebno le zaradi slabih električnih spojev, ki nastanejo na navojih kovinskih vodovodnih cevi - žima, firnež in teflon za tesnjenje vode so električni izolatorji.
Nekateri to zagovarjajo tudi zaradi statične napetosti ... ampak statika brez problemov prebije tisto stotinko milimetra, ki jo naredita žima ali teflon.
Seveda je to samo moje mnenje iz prakse (zaradi katerega me bo kdo verjetno poizkusil "obdelat" ) ... vem pa, da je že kar nekaj ljudi pošteno streslo in celo ubilo ravno to dosledno ozemljevanje.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.20
|
Objavljeno: Pet Mar 24, 2006 9:26 am Naslov sporočila: |
|
|
Stvari morajo biti med seboj dobro ozemljene predvsem zaradi tega, da lahko FID oddela svoje, če bi slučajno prišlo do okvare, pri kateri faza pride na kovinski del.
Če le ta nebi bil ozemljen, potem FID tega ne more zaznati, tako izpostavljen del pa je lahko smrtno nevaren. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igor_k Član

Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44 Prispevkov: 1011 Aktiv.: 4.27 Kraj: Rače
|
Objavljeno: Pet Mar 24, 2006 10:14 am Naslov sporočila: |
|
|
To mi je jasno, samo kako bo faza prišla zraven pri recimo vodovodni pipi? S tem, da je itak ozemljeno v eni točki napeljave - ali morda misliš, da na navojih s prejico ali teflonom ni stika med cevmi? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.20
|
Objavljeno: Pet Mar 24, 2006 11:22 am Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
ali morda misliš, da na navojih s prejico ali teflonom ni stika med cevmi? |
Pri zadevah, kjer se zahteva varnost ljudi, nimaš kaj razmišljati in/ali ugibati.
Zagotovljen mora biti 100% zanesljiv spoj. Tak spoj pa lahko dosežeš samo z ločeno prevezavo. Zanašati se na to "ah saj prevaja" je tehnično popolnoma nekorektno. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.69 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Pon Mar 27, 2006 4:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
igor k. je napisal/a: |
To mi je jasno, samo kako bo faza prišla zraven pri recimo vodovodni pipi? S tem, da je itak ozemljeno v eni točki napeljave - ali morda misliš, da na navojih s prejico ali teflonom ni stika med cevmi? |
Faza na pipo lahko pride, če prežge grelec v bojlerju. Če napeljava nima FID stikala bo pipa lahko na polni ali delni napetosti faze. Če bo nekdo prijel za pipo z eno roko in odtok ali vodo v umivalniku z drugo roko, ga bo streslo (če je odtočna napeljava kovinska). Pri vodovodni instalaciji imajo stiki med cevmi zelo slabe kontakte. Zaradi tesnilnih materialov kot so predivo, teflon in pa zaradi korozije (rja slabo prevaja). Dokaz za slabo prevodnost je tudi tem, da so tovrstne inštalacije zanič kot zemlja za radijske naprave.
Jur |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igor_k Član

Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44 Prispevkov: 1011 Aktiv.: 4.27 Kraj: Rače
|
Objavljeno: Pon Mar 27, 2006 6:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
S tem se ne bi ravno strinjal. Bojler mora biti ozemljen in pri preboju grelca FID izklopi ne glede na druge ozemljitve.
Dobro, če vzamemo, da so stiki med navoji res slabi (nikoli nisem meril), je pa zato voda prevodnik, ali ne??? Ali je njena upornost prevelika?
Doma sem sicer delal s plastičnimi cevmi, nisem pa videl razloga za izenačitev potenciala in ga zato tudi nisem naredil. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
martind Neznanec


Pridružen-a: Sre 22 Mar 2006 11:41 Prispevkov: 5 Aktiv.: 0.02 Kraj: Nazarje
|
Objavljeno: Pon Mar 27, 2006 8:04 pm Naslov sporočila: Kako ugotoviš potrebo po dodatnem izenačevanju potenciala |
|
|
da bi ugotovil potrebo po dodatnem izenačevanju potenciala, je potrebno izmeriti upornost zaščitnega vodnika od izpostavljenega prevodnega dela poločenega porabnika do zbiralke zaščitnih vodnikov(GIP aliZB). Na zbiralki zaščitnih vodnikov se združujeta zaščitna vodnika glavnega izenačevanja izpostavljenega prevodnega dela in tujega prevodnega dela. Meritev je potrebno opraviti med izpostavljenim prevodnim delom in tujimi prevodnimi deli, ki se nahajajo v radiju 2,5m okrog dotičnega porabnika.
Rpe<Ul/Ia V kolikor je imerjena in korigirana upornost višja kot jo zahteva ta enačba, je potrebno izvesti dodatno izenačevanje potenciala.
Rpe=upornost zaščitnega vodnika od dela do zbiralke
Ul=maksimalna dopustna napetost 50V
Ia=tok, ki zagotavlja delovanje zaščitne naprave
(I tokovne diferenčne zaščite ali I(5s) nadtokovna zaščita
Učinkovitost dodatnega izenačevanja merimo med izpostavljenim prevodnim delom in tujim prevodnim delom.
Ta rezultat mora ustrezati pogoju
R<Ul/Ia
Evropski Standard EN 61557-4
[/b] _________________ lp Martin |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.69 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Tor Mar 28, 2006 8:29 am Naslov sporočila: |
|
|
Veliko instalacij nima FID stikal. Še celo ozemljitve ni, ampak je le ničenje. Voda iz vodovoda je bolj slab prevodnik. Dovolj da trese in premalo, da bi vrglo ven varovalko. Žarnica vezana v serijo z kozarcem vode iz pipe ne sveti.
Jur |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
hribuc Neznanec

Pridružen-a: Pet 04 Avg 2006 9:13 Prispevkov: 4 Aktiv.: 0.02
|
Objavljeno: Pet Avg 04, 2006 9:43 am Naslov sporočila: |
|
|
Kolikor je meni znano in kot je že nekdo napisal, je predpis tak(verjetno ne brez veze), da morajo biti predvsem v kopalnici vsi kovinski deli povezani z GIP, da se zagotovi pravočasen izklop varovalke ali FID-a ali KZS-a v primeru kakršnekoli okvare ko pride faza na ta kovinski del. Potem takem, četudi je vodovodna instalacija plastična ali aluplast mora bit vsaka pipa povezana z GIP. To se da tudi zelo elegantno naredit, če vodovodar uporablja ventile, ki se privijačijo na kovinsko ploščo in to vse skupaj potem vzida ali pritrdi na steno. Na to kovinsko ploščo jaz ponavadi preko kabel čevlja privijačim žico za izenačevanje potenciala. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 496 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|