www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Omejevanje toka ,da ni čez 20A,220V.
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 15, 2007 1:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jur je napisal/a:
Preko diode sem napajal bojler.

-Števec elektrike je kazal še vedno (na oko) prav. Polsinusna poraba toka žal ni vplivala na porabo energije (števec ni manj kazal, kot je bilo porabljeno).

- Topla voda je bila hladnejša, kot sem pričakoval.

Bolj hladen radiator ima manjši izkoristek. Ker ni tolko topel, ne oddaja toplote po radiaciji (na daleč ne občutiš toplote, ne segreva prostora), ampak le po konvekciji - segreva strop. Verjetno bi bilo bolje, če bi vzel nove grelnike manjše moči (skupaj manj kot 20 A toka), pa bi jih poganjal z polno močjo. Toplotno sevanje gre z četrto potenco temperature (Stefanov zakon): Malo bolj segreješ, pa precej bolje oddaja toploto.

Električni oljni radiator (1.5 kW) sem zamenjal za peč na halogenske žarnice (dve žarnici 0.6 kW). Greti začne v trenutku. Toplota gre po celi sobi vodoravno, ne pod strop. Neprimerljivo bolje. Pa še z enim prstom jo lahko prestaviš v drug prostor.

Jur


Huu.. tole s števcem je zanimivo!

Kar se tiče sevanja imaš seveda prav. Vendar so radiatorji so ponavadi konvekcijskega tipa.

Ideja z žarnicami ni slaba!

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.00
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 15, 2007 6:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
-Števec elektrike je kazal še vedno (na oko) prav. Polsinusna poraba toka žal ni vplivala na porabo energije (števec ni manj kazal, kot je bilo porabljeno).


To je bil prvi pogled! Poglej še enkrat !

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2105
Aktiv.: 8.88
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 15, 2007 7:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
(števec ni manj kazal, kot je bilo porabljeno).


Ne glede na to, kolikokrat pogledaš, naj bi števec el. energije kazal porabljeno energijo. Very Happy
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.00
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 15, 2007 8:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

int47 je napisal/a:
Citiram:
(števec ni manj kazal, kot je bilo porabljeno).


Ne glede na to, kolikokrat pogledaš, naj bi števec el. energije kazal porabljeno energijo. Very Happy

Potrebno je razumevanje kako števec deluje!

Ali tak števec lahko meri energijo enosmernega toka ?

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2105
Aktiv.: 8.88
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 15, 2007 9:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če bi skozi tokovno tuljavo števca v elektro omarici tekel zglajen DC tok, števec verjetno ne bi zaznal porabe.

V zgornjem primeru ima tok obliko pozitivne (ali negativne) polperiode sinus-a, zaradi česar bo napaka meritve malenkost večja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
milan62
Član
Član



Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19
Prispevkov: 2391
Aktiv.: 10.08
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 15, 2007 9:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tole ne bo držalo.
Števec električne energije v gospodinjstvu prikazuje porabo delovne nergije.
Dela z efektivnimi vrednostmi napetosti in toka.
Enosmerna napetost in tok imata tudi svojo efektivno vrednost.

LP
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2105
Aktiv.: 8.88
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 16, 2007 7:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kalibriran je za 50Hz tok in napetost sinusne oblike.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s51du
Član
Član



Pridružen-a: Ned 07 Okt 2007 22:19
Prispevkov: 40
Aktiv.: 0.19

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 16, 2007 5:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Po mojem mišljenju in poznavanju delovanja števca bi moral, kazati pravilno manj. Zamišljena dioda je uporabljena za njim.

V števcu imamo tokovno in napetostno tuljavo, zaradi njih se v al disku pojavijo (inducirajo) vrtinčasti in kratkostični tokovi, kar ga napravi za magnetnega ( v spominu imam še sedaj besede, da gre za vrtilni transformator). Zaradi omenjenih tuljav (P=U.I) in vrtilnega magnetnega polja se pomika naprej (čas). Zavira ga trajni magnet ( s katerim se nastavlja pravilnost porabljene energije).
Zaradi tega ne moremo govoriti o efektivnih vrednostih.

Zapisano po spominu, če koga zanima, naj pogleda v priročnik elektriških meritev, avtorja sem pozabil, je že 27 let od tega.

Morda bi pa vseeno morali napraviti preizkus, da vidimo ali pride do anomalij delovanja naprave.

LP! Dubi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
janezi
Član
Član



Pridružen-a: Sob 18 Avg 2007 13:43
Prispevkov: 10
Aktiv.: 0.05
Kraj: jevnica

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 27, 2007 4:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala vsem za nasvete.L p Janez. Laughing
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3407
Aktiv.: 14.92
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 17, 2011 6:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

(4 leta kasneje) - kolega ima podoben problem, kot je opisan v naslovni temi - ko seštevek raznih grelcev preseže nek maksimum, varovalka pregori.
Ali se je v tem času na trgu pojavila kakšna naprava za domače, ne industrijske porabnike, ki bi znala tok za omejiti na 25A ? Omejiti, ne izklopiti, kot npr. motorsko zaščitno stikalo. To pomeni, da vsi porabniki še vedno delujejo, le da z največjim tokom 25A. Nekakšen tokovni generator za v hišo. Na frekvenčnem pretvorniku sicer lahko omejiš tok, a ni da bi nanj priklapljal hišne porabnike (izhod 3x 560V, "čudna" sinusna oblika, itd.)
Kaj pa kakšne dušilke ? Bi te delovale kot tokovni generator za 25A ? Kakšne velikosti/teže bi morale biti ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.61
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 17, 2011 6:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz bi rekel tako, da toliko toka kot ga je ga je. Brez menjave varovalk z močnejšimi ali priklopa drugega vira ne gre. Lahko se pa sicer naredi regulacijo, da v istem trenutku ni vklopljenih preveč porabnikov.
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.98

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 17, 2011 6:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hmm. Tokovni generator za v hišo bi znala biti precej zoprna stvar narediti.

Najlažje samo tako da meriš tok in izklapljaš kar ne rabiš
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.61
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 17, 2011 6:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pa ne moreš narediti tokovnega generatorja, če sam vir ne dopušča takih tokov, kvečjemu tokovni omejevalnik.
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1392
Aktiv.: 7.36
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 17, 2011 11:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tok lahko omejiš le tako, da znižaš napetost, a dvomim, da je to tisto, kar si želiš. Problem preobremenitve bolje rešiš tako, da uporabiš rele za nadzor toka, tile ga prodajajo pod imenom rele za nadzor toka PRI 51, za 25A pa rabiš še tokovni merilni transformator, npr iz 50 na 5A. Izbereš porabnik, ki se sme občasno izklapljati, na primer boljer. tega vežeš preko kontakta tokovnega releja, vse ostale pa v merilno vejo releja. Ko bo tok vseh ostalih porabnikov preveč narasel, bo tokovni rele odklopil bojler.
_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.86
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 17, 2011 11:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Omejevanje toka kot je mišljeno bi v praksi izgledalo približno tako: pri "preobremenitvi" bi vsi porabniki pričeli slabše delati, z večanjem obremenitve bi situacija bila vedno slabša. Dejansko bi imel vedno večji padec napetosti s konstantnim tokovnim virom.
Nesmiselno in škodljivo za določene porabnike.

Če že, bi lahko naredil eno "pametno" instalacijo z nadzorom porabe v vseh vejah ter krmiljenjem le teh. V primeru dosega maksimuma preprosto dodatnih porabnikov ne bi mogel več vklopiti. Porabnike, ki od časa do časa morajo delati v neki svoji rutini bi nastavil kot prioriteta in v času delovanja in nedelovanja to vzel v toleranco pri skupni porabi oz. dovoljeni moči.
Kaj kmalu bi bilo vse skupaj neuporabno, saj v primeru nuje lahko da ne bi imel vira el. energije v določeni liniji.

Glede porabe in stroškov je treba misliti pri nabavi gospodinjskih aparatov. Mnogi navlečejo velike porabnike v svoje kuhinje in se nato sprašujejo zakaj jim je naenkrat pričela izklapljati varovalka, ko na veliko kuhajo.
Veliko jih je takih, ki imajo malo vrednost gl. varovalk, da je le položnica manjša, nato pa imajo problem, ko jim mora elektro zamenjevati pregorele varovalke.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 500 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group