www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Žarnica z žarilno nitko - vzdržljivost?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Tomazp
Član
Član



Pridružen-a: Sob 02 Feb 2008 13:24
Prispevkov: 559
Aktiv.: 2.64
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 02, 2012 10:04 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tanjša nitka je občutljivejša kot debelejša. Je pa tam, kjer je veliko takih žarnic in časovno svetijo dalj časa bolj smiselno dati varčne sijalke ali pa led. Npr. v lokalih, kjer so imeli prej npr 200 halogenk je po predelavi precejšen prihranek. 60-80lm/12lm. Na mestih, kjer je potreba po večji osvetljenosti pa je T5 zakon. Zadnja generacija teh sijalk da celo 130lm/w. Življenska doba pa se je povečala na 40.000ur s samo 13% upadom svetilnosti.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.98

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 02, 2012 1:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Močnejše imajo tudi več mesa za nitko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.98

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 02, 2012 1:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tomazp je napisal/a:
Tanjša nitka je občutljivejša kot debelejša. Je pa tam, kjer je veliko takih žarnic in časovno svetijo dalj časa bolj smiselno dati varčne sijalke ali pa led. Npr. v lokalih, kjer so imeli prej npr 200 halogenk je po predelavi precejšen prihranek. 60-80lm/12lm. Na mestih, kjer je potreba po večji osvetljenosti pa je T5 zakon. Zadnja generacija teh sijalk da celo 130lm/w. Življenska doba pa se je povečala na 40.000ur s samo 13% upadom svetilnosti.


Jaz sem opazil v teh 'led' lokalih precej in izključno samo temo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.20
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 02, 2012 2:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ledike imajo v simulacijah čudovito dolgo življensko dobo. V praksi pa se pokaže, da so tiste ure, le minute. Ena decimalka gor ali dol, važno, da je moderno in predvsem full drago.

Preslabo hlajenje domnevno visoko učinkovitih ledik (pri gretju so res zelo učinkovite), le te na brzino skuha, potem že od začetne gnile monokromatske in točkaste svetlobe, ne ostane veliko.

T5 lampe, pod istimi pogoji, so enakovredne T8 in T12 lampam (zato T12 v ZDA ostanejo, počasi pa se vračajo tudi v EU), marketinške razlike gredo izključno na račun P.M.P.O. meritev. Ampak pod istimi "meritvami" tudi T12 nudi enake rezultate.

V glavnem ob forsiranju nedodelanih in milo rečeno zanič svetlobnih rešitev - važno, da se špara, ni važno koliko stane, bo svertla? prihodnost precej črna, tako in drugače.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.30
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 02, 2012 3:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zdravo

Jaz sem še najbolj zadovoljen s skoraj "ruskim" lestencem z medeninastim okovom, silikonskimi vodniki in 150W klasično žarnico. Smile

Zgoraj pa se skriva vezje za mehki vklop.

Lp.

Darko



Lestenec - 07.04.2011 - 001.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  580.54 KB
 Pogledana:  5 krat

Lestenec - 07.04.2011 - 001.jpg



_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.20
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 02, 2012 5:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tak lestenec imamo v kleti, EMO Celje. Njegov priklop je bilo moje prvo (uspešno) ukvarjanje z jakim tokom, lani pa je po 33. letih dobil še pravo ozemljitev, prej je bil ničlan.

Podobne sem videl v Mercatorjih na delikatesi, vendar izgledajo zelo plastično in švohceno, nekaj kamor ni pametno priviti 150 W žarnico.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.74
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 02, 2012 7:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Danes v h?ofru nabavil "dimmable" varčno žarnico... Dimmable my ass. Piše da je dimmable na večini domačih dimmerjev, ampak na mojih treh različnih firm ni nikjer. Vedno v nekem času začne utripati, nakar ali sveti polno ali pa utripa...jajčka.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Branez
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7831
Aktiv.: 33.02
Kraj: Koprivnica HR

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 02, 2012 7:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Namesto nje uporabi navadno žarnico, problemov ni več.
_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!

Albert Einstein
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.74
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 02, 2012 8:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj zdaj imam navadno notri. Hotel sem samo preizkusiti če res deluje... No, itak jo bom porabil nekje, kjer ni dimmerja. Sem že preizkušal enkrat tako varčno v baubau, ampak tista je bila osramova in okoli 25 evrov.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.00

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 02, 2012 9:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nimam izkušenj z navedeno hoferko, za megaman pa lahko potrdim, da zadeva dela.
Je pa tako (kar najverjetneje tudi piše v drobnem tisku-pri megamanu sigurno), da rabi malce "boljši" dimmer (ima v sebi pwm s 555, klasika z diacom ponavadi ne dela), z nizko spodnjo mejo moči bremena. In takega z 20W malce težko dobiš. Ko pa imaš recimo lestenec s 4 ali 5 takimi šparovčki, pa deluje b.p.. No, skoraj: dokler je šparovka hladna, ji ni ravno preveč do šparanja, jo je treba prej malce ogret, najbolje (najhitreje) na max. moči.
Lahko pa daš vzporedno še kako 25 ali 40W klasiko, vsaj za test, če že ne gre za vsak dan.

Primer "boljšega" dimmerja (20÷300W iz bauhiše, klasiko pa menda že vsi poznate, da ne pripenjam...):



P7018643c.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  139.63 KB
 Pogledana:  4 krat

P7018643c.JPG



P7018646c.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  185.13 KB
 Pogledana:  7 krat

P7018646c.JPG


Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 03, 2012 7:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@MadMax, princip PWM-a s 555 v izmeničnem omrežju? Kako pa to deluje? Ali je tisto na sliki triak ali tranzistor? Če je slednje, bi mi že bilo bolj jasno...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Tomazp
Član
Član



Pridružen-a: Sob 02 Feb 2008 13:24
Prispevkov: 559
Aktiv.: 2.64
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 03, 2012 5:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Azrael je napisal/a:
Ledike imajo v simulacijah čudovito dolgo življensko dobo. V praksi pa se pokaže, da so tiste ure, le minute. Ena decimalka gor ali dol, važno, da je moderno in predvsem full drago.

T5 lampe, pod istimi pogoji, so enakovredne T8 in T12 lampam (zato T12 v ZDA ostanejo, počasi pa se vračajo tudi v EU), marketinške razlike gredo izključno na račun P.M.P.O. meritev. Ampak pod istimi "meritvami" tudi T12 nudi enake rezultate.


Žal gre pri Ledu za ogromno zavajanja. Zelo težko je tudi ložit zrno od plev. Običajen uporabnik je obsojen le na zaupanje. Se pa najdejo tudi izjeme.

Glede fluorescentne osvetlitve: zelo v grobem je koncept delovanja enak. Pomembne stvari se skrivajo v detajlih. Paličaste imajo boljši izkoristek, saj sijalka v primerjavi z raznimi zavitimi kompaktnimi ne sveti sama vase. Pomemben element je tudi elektronika. Stare T12 (ki so praktično skoraj že izginile), oz. T8 v glavnem delujejo na elektromagnetni dušilki s precejšnimi izgubami in nadležnim utripanjem oz. brnenjem na 50Hz. Sijalke na elektroniki delujejo z lepim polnim tokom. Zelo pomemben je tudi premer sijalke. V primeru T12 ali T8, bi moralo svetilo biti bistveno večjih dimenzij, da se doseže isti končni iskoristek. Svetilo s T5 sijalko (16mm premera) je tako lahko bistveno manjših dimenzij. Z uporabo visokotehnološkega odsevnega materiala (izgube pri odboju <2%, kar je bistveno bolje od ogledala) pa se dobi zelo varčno svetilko. To pa je eden od glavnih razlogov zakaj se tudi T8 že počasi opušča. T12 pa definitivno nima več prihodnosti.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.20
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 03, 2012 8:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tomazp je napisal/a:
Žal gre pri Ledu za ogromno zavajanja. Zelo težko je tudi ložit zrno od plev. Običajen uporabnik je obsojen le na zaupanje. Se pa najdejo tudi izjeme.

Ki jih je in jih bo vedno manj, saj se to ne splača. Poznam tipa, ki vsake par mesecev kupi novo led brlivko, ki je oh in sploh, prejšnja je bila čisto zanič. Čez nekaj mesecev se zgodba ponovi. Z njim na letni ravni zaslužijo več kot, če bi mu prodali eno, po realni ceni, ki bi resnično zmogla, kar se obljublja.

Sicer, če bi pustil notri normalno žarnico, bi ga to stalo najmanj, ampak tako ni in.

Citiram:
Glede fluorescentne osvetlitve: zelo v grobem je koncept delovanja enak. Pomembne stvari se skrivajo v detajlih. Paličaste imajo boljši izkoristek, saj sijalka v primerjavi z raznimi zavitimi kompaktnimi ne sveti sama vase.

Drži, zato je 22 W CFL komaj konkurenčna 40 W klasiki, čeprav na papirju obljublja konkurenčnost 100 W žarnici.

Citiram:
Pomemben element je tudi elektronika. Stare T12 (ki so praktično skoraj že izginile), oz. T8 v glavnem delujejo na elektromagnetni dušilki s precejšnimi izgubami in nadležnim utripanjem oz. brnenjem na 50Hz.

Tudi T8 in T12 lahko poganjaš čez elektronsko dušilko, ali T5 na magnetno dušilko. Deluje vse na vse (seveda 4 W žarnica in 65 W dušilka ni dobra kombinacija), karakteristike, pluse in minuse vedno določi vrsta dušilke, ne lampa sama.

Citiram:
Sijalke na elektroniki delujejo z lepim polnim tokom.

Najlepše sveti na istosmerni tok, da. Samo bolj malo časa, v najboljšem nekaj 100 ur. Najdaljša življenska doba je pri 50/60 Hz, z višanjem frekvence pa življenska doba spet pada (izgine pa utripanje in stroboskopski efekt). Pri elektronskih dušilkah je še ena past. Če izvedba elektronike ni ustrezna - beri ultra poceni narejeno (kar danes šteje najbolj od vsega) in je posledično v visoki frekvenci, ki napaja cev, prisotna enosmerna komponenta, bo življenska doba cevi zelo kratka.

Citiram:
Zelo pomemben je tudi premer sijalke. V primeru T12 ali T8, bi moralo svetilo biti bistveno večjih dimenzij, da se doseže isti končni iskoristek.

Kaj je to slabega? Majhnost pomeni majhno površino, slabo odvajanje toplote, kar je zelo slabo za flourescenčni premaz, s kuhanjem mu pada izkoristek, ki se ne povrne nazaj, ko se lampa ohladi.

Enako kot pri ledikah, izkoristek imajo baje visok, vendar zaradi majnosti še vedno prenizek, kar se gretja tiče in se zadeva nepopravljivo skuha ena dva.

Citiram:
Svetilo s T5 sijalko (16mm premera) je tako lahko bistveno manjših dimenzij. Z uporabo visokotehnološkega odsevnega materiala (izgube pri odboju <2%, kar je bistveno bolje od ogledala) pa se dobi zelo varčno svetilko.


In poterm 50% svetlobe požre plastika okoli lampe. Sem imel priliko preveriti delovanje po proizvajalčevih opisih , super učinkovito Osram Dulux Mini (ODM). Polom v vseh pogledih, proti primitivni žepni svetilki Croatia Zagreb.

ODM ima res odsevno ogledalo, ki poskrbi, da pošlje vso svetlobo v eno smer in ne parabolo iz pleha za konzeve kot Croatia. Ampak to je tudi edina dobra stvar.

Plastika pred lampo požre ogromno svetlobe in potem kljub 2x večji porabi ODM (3V 0.5A) od "zastarele svetilke s klasično žarnico (3.5 V 0.2 A), ODM sveti mnogo slabše. Brez plastike je bolje, vendar še vedno slabše kot sveti Croatia, torej pod črto izkoristej je katastrofa.

Kriminalno slabe mehanske izvedbe in neuporabno kratke življenske dobi žarnice y ODM, pa niti ni treba omenjati.

Citiram:
T8 že počasi opušča. T12 pa definitivno nima več prihodnosti.

Malo verjetno. T8 in T5 niso kompatibilne med seboj, T12 pa ima tudi precej prednosti, razen danes zaželjene (IMHO butatste) majnosti in višjih stroškov proizvodnje. Lani so bile ruske T12 v Merkurju 2x dražje od Osramovih (Made in PRC), vendar če je ruska kvaliteta vsaj približno ostala, taka kot je bila, so še vedno bistveno boljši nakup o današnjih T8, kjer niti barve svetlobe ne zadanejo več, Cool White, ki sveti kot Warm White in to Osram.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.00

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 03, 2012 10:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

lojzek: nisem se preveč poglabljal v vezje, ob priliki sem zadevo le poslikal.
Ker je vse skupaj vezano prek diod in na TIV je oznaka T4, bi rekel, da gre za tranzistor, ja.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.63
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 04, 2012 3:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj pa manjka NTC-ju za počasen vklop žarnice?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
Stran 6 od 7

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 500 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group