www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

zaščita pred udarom strele
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3407
Aktiv.: 14.92
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 16, 2012 9:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

en takle varistor z oznako V275 med fazo in nulo. Varistor vgradiš v dozo, v kateri je tudi vtičnica. Ko pride prenapetost, bo odneslo varovalko. Varistor mora biti v dozi, ker se mu z vsakim udarcem prag prevajanja malce zniža. Ko prag prileze do 230V, bo varistor razneslo ali se bo vžgal, pa ni dobro, da je takrat izven doze.
Za antenski vhod in telefonski/internet signal bo mogoče treba poiskati element z nižjo kapacitivnostjo. Navadno tlivko mogoče. Bolje, da ti v napravo prileti 80V kot 1000V.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.61
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 16, 2012 9:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj kolikor vem vse te zaščite tretjega reda delujejo z varistorji in delajo stik med fazo in nulo, da odbije varovalko v zaščiti. Prvi in drugi pa verjetno res rabi ozemljitev.
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.20
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 16, 2012 10:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Te zaščite so samo zadnja, najšibkejša stopnja in za pravilno delovanje rabijo ozemljitev, saj se tudi potencial nule, v primeru strele, lahko precej poveča proti ozemljitvi.

Toda brez pravilno izvedenih vseh ostalih stopenj prenapetostne zaščite, je njena uporabnost priti bližnjemu udaru strele, taka kot bi želeli tovornjak ustaviti z zavoro od bicikla.

Ampak v primeru direktnega udara, so še celo vse zaščitne mere skupaj, blažev žegen.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.00

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 16, 2012 11:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dežurni: prijava napak, prosim?
Stranka: 'čer, tapata iz tupatu, ne dela mi stacionarni telefon, pridite prosim pogledat.
D: trenutek, bomo preverili v centrali, vas pokličem nazaj.
S: ne ne, pridite k meni.
D: gospod, najprej bomo preverili v centrali.
S: ampak v centrali ni nič narobe...
D: najprej moramo preveriti v centrali, gospod.
S: pa če je pa napaka pri meni, no!
D: oprostite, ampak tega pa vi ne morete vedeti.
S: kako da ne??
D: ker je lahko napaka pri nas, v centrali.
S: no prav, naredite kar morate, ko pa pridete k meni, pa ne iščite omarice na moji fasadi, ker je ni tam.
D: kako ni tam? kje pa je??
S: na sosedovem vrtu, 10m stran od moje hiše. Pa kadi se iz nje...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.99

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 16, 2012 11:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

protoncek je napisal/a:
Sicer jaz vedno pravim: če ima strela toliko energije, da prebije od oblaka do tvoje strehe, ne vidim prav nobenega razloga zakaj ne bi nadaljevala še tistih par cm do televizorja in naprej v zemljo, če že hoče tja.
Kot praviš, strela vedno zmaga. Kdor bi jo premagal, bi zagotovo peljal "scat" Rockefellerja, ki še vedno velja za najbogatejšega zemljana. Žal mislim da se junak še ni rodil.
V bistvu je dobri stari Faraday že izumil vse potrebno za varovanje naprav pri direktnem udaru strele v hišo, a kaj ko se tega nihče ne drži. Confused

Kdaj ste nazadnje videli koga, ki je tik pred zaključnim slojem fasade obložil hišo z mrežami za v beton? Obroč iz valjanca zgoraj, na vsaki navpični palici spojen z mrežo za v beton, enako spojen še obroč iz valjanca spodaj, pa podzemni valjanec v smeri padanja naklona parcele.
Ah, ja, cena ... d'oh! .

Kdaj ste nazadnje videli 4 jeklenice s strehe daleč na vogale parcele, tam pa z valjanci dobro ozemljene stebričke? Tak sistem na Kredarici čisto dobro deluje.
Ah, ja, kvari zunanji videz hiše d'oh! .

Teoretično (magnetno polje okrog navpičnega vodnika, ki inducira napetost v ostalih navpičnih vodnikih) bi šlo tudi z eno predimenzionirano in z valjancem dobro ozemljeno jeklenico, ki gre s strehe proti tlom na vogalu hiše, ki je najbolj oddaljen od občutljivih naprav. A mora biti vsaj 15cm od stene, na steni pa vsaj pol metra široka pocinkana pločevina, po možnosti ozemljena z drugim valjancem. Pletenica je v tem primeru "antena", ozemljena plošča pa poskrbi za odboj in s tem usmerjanje "signala" k sosedom Whistle . Predimenzioniranost je omenjena zato, ker ne sme priti do preboja med pletenico in pločevino. Strela gre vedno po poti najmanjše upornosti in pri izdatni ozemljitvi ni razloga za preboj drugam.
Je pa res, da tiste pločevine še nikjer nisem videl ...
Če gre strela po pletenici na zunanji strani hiše dol, notranja instalacija ne nastrada (da bi zmetalo vodnike iz sten), za občutljive naprave pa nisem prepričan. Če bi dodali tisto pločevino, bi si pa skoraj upal trditi, da EMP ne pride v hišo.

Morali bi ob nevihtah spuščati rakete z bakreno žičko in malo testirati strelovode. Nisem namreč prepričan, da "nevidni" strelovodi (tako jih oglašujejo, ker ne kazijo podobe hiš), preprečijo škodo pri direktnem udaru strele (le-temu pa so pravzaprav namenjeni). Ima kdo drugačne informacije?

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.00

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 16, 2012 11:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

psevdonim je napisal/a:
en takle varistor z oznako V275 med fazo in nulo. Varistor vgradiš v dozo, v kateri je tudi vtičnica. Ko pride prenapetost, bo odneslo varovalko. Varistor mora biti v dozi, ker se mu z vsakim udarcem prag prevajanja malce zniža. Ko prag prileze do 230V, bo varistor razneslo ali se bo vžgal, pa ni dobro, da je takrat izven doze.
Za antenski vhod in telefonski/internet signal bo mogoče treba poiskati element z nižjo kapacitivnostjo. Navadno tlivko mogoče. Bolje, da ti v napravo prileti 80V kot 1000V.


Za antenski vod vežeš zaporedno še tuljavo, pa je.
Za internet/telefon pa podrezaš lokalnega Škrjančka™, da ti šenka par plinskih odvodnikov, morda dobiš še ustrezno podnožje v zameno za kak pirček.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.61
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 16, 2012 11:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Azrael je napisal/a:
Te zaščite so samo zadnja, najšibkejša stopnja in za pravilno delovanje rabijo ozemljitev, saj se tudi potencial nule, v primeru strele, lahko precej poveča proti ozemljitvi.

Aha tako...

Pa tudi mene nekaj zanima. Kot zaščita pred direktnimi udari pa se uporabljajo iskišča, kako se pa to obnese npr. na dovodu v hišo?

_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
matejcek81
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Mar 2009 12:32
Prispevkov: 1526
Aktiv.: 7.70
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 16, 2012 11:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Že dober teden vsak dan delam delavnico, polagam parapete, leseno konstrukcijo, mize, police, omare - vse živo. Zato berem forum le ob poznih urah in krakomalo se mi ne da pisat.
Zdaj pa bom.

Mojih pet centov:

Štel sem dobrih 10 let, ko s(m)o urejali poslovne prostore - šiviljska delavnica - za mojo mamo. Ker je oče pač radioamater/elektronik je namestil prenosni telefon JAGUAR (oznake ne vem na pamet). Telefon je imel domet par km. Zunanje antene na bazni postaji. V širini hiše (20m) sta bila dva seta anten.
Levi in desni sosed sta imela nameščene strelovode. Ker je bila hiše še v gradnji nis(m)o niti razmišljali še o strelovodih. Kaj se je zgodilo? Ugibajte!

Tresnilo je, na srečo nas ni bilo tam takrat. Sploh ne vemo ali je bil direktni udar v našo hišo ali je samo "pošpricalo". Drugo jutro pa je sledilo presenečenje. Doze, stikala, vtičnice je doberesno premaknilo iz stene. Bazna postaja JAGUAR je bila v prafaktorjih. Ohišje bazne postaje je podobno ležečemu ohišju za PC(malo manjše). O antenah ne duha ne sluha (desna stran). Sledil je ponoven remont nove inštalacije. Ko sem očeta vprašal kaj se je zgodilo je bil odgovor:
- To pa strela!

Od takrat je hiša pod delno faradejevo kletko - ozemljitev iz štirih strani, dvometerski stebri (3 kos) po strehi, vsi imajo na vrhu kroglo in špice. Stebri so iz aluminija, krogle iz mesinga.

Par let nazaj je bilo potrebno popravilo na strehi in glej ga zlomka, ene krogle ni več. Ostali dve sta celi.

Pri streli ne pomaga varistor ali kakšen belkinov razdelilec. Če strela "rukne" boljše da si čim dalje vstran.

Pri indirektem udaru mogoče kaj pomaga, pri direktnem definitivno ne.

LP

_________________
Če ne gre - ne obstaja!
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Lizard64
Član
Član



Pridružen-a: Pet 12 Feb 2010 9:31
Prispevkov: 558
Aktiv.: 2.98
Kraj: Severna Primorska

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 17, 2012 6:11 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

PZUFIC je napisal/a:
Saj kolikor vem vse te zaščite tretjega reda delujejo z varistorji in delajo stik med fazo in nulo, da odbije varovalko v zaščiti. Prvi in drugi pa verjetno res rabi ozemljitev.

Svetuješ kako tako zaščito? Link?

_________________
Prejudice is ignorance...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 17, 2012 6:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

igo je napisal/a:
Nisem namreč prepričan, da "nevidni" strelovodi (tako jih oglašujejo, ker ne kazijo podobe hiš), preprečijo škodo pri direktnem udaru strele (le-temu pa so pravzaprav namenjeni). Ima kdo drugačne informacije?


"Nevidni strelovodi": njihova konica v svoji bližini ionizira zrak. S tem naredi zrak bolj prevoden od okoliškega in če strela potuje kam v bližino, jo s tem privabi nase. Konica pa mora biti seveda ustrezno povezana z ustreznim ozemljilom.
Vsaka taka konica ima svoj radij, kjer je učinkovita. Če je objekt velik, jih je recimo potrebnih več.

Ne vem pa, kako je sedaj z njeno skladnostjo s standardi, ki predvidevajo klasičen lovilni sistem. Namreč, čeprav naj bi bila (jaz tega osebno ne vem- nimam izkušenj) neprimerno bolj učinkovita od klasičnega lovilnega sistema, v standardih vsaj pred nekaj leti še ni bila omenjena in s tem tudi njena uporaba ni zadoščala.

Ali si mislil na to?
Ali pa si mislil kot "nevidni strelovod" odvode peljane klasično v steni pod fasado?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.61
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 17, 2012 7:08 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lizard64 je napisal/a:
Svetuješ kako tako zaščito? Link?

Klik.

_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
skat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 05 Mar 2009 12:10
Prispevkov: 402
Aktiv.: 2.03
Kraj: Ribnica

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 17, 2012 9:23 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Živijo!
Pred kakimi 20 leti, ko sem izdelal zvonenje v novi kapeli z bakreno streho, pa sem za zaščito elektronike, kljub temu da ozemljitev ima, dodal še en svoj način zaščite, ki še kar dela. Po pravici pa povem da strela direktno najbrž še ni vsekala .

V moji omarici sem na 220V vgradil dodatno FID stikalo, za FIDom pa na fazi proti nuli pred fidom, priključil še katodni odvodnik in varistorje da bi v primeru prenapetosti diferenčni tok izključil napajanje omarice.
Ne spomnim se da bi kdaj FID izklopil in ne vem ali je zaščita kaj pomagala ali pa je streha in ozemljitev sama že dovolj dobra rešitev.

_________________
ne sekiraj se, če kaj crkne, vsaka šola nekaj stane!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
M.Pecar
Član
Član



Pridružen-a: Tor 30 Jan 2007 18:56
Prispevkov: 142
Aktiv.: 0.63
Kraj: Lj.Crnuce

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 17, 2012 10:05 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi mi imamo hišo brez strelovoda in ga v naši bližini nihče nima. Imamo pa daljnovod 200 m stran, dobro je ozemljen in nase vleče strele. V bistvu vsak strelovod vleče nase strelo in če zgreši, pač udari k sosedu. V 30 letih, kar imamo hišo, nam je lani jeseni prvič udarilo nekje zraven hiše in indirektni udar ni povzročil večje škode direktno prek 220V, ker imamo za vse pomembne aparate zaščito, pač pa se je napetost inducirala v mrežnem kablu in mi je skurilo router in šest mrežnih vhodov (printer, TV tuner, TV, ...).

Končna zaščita je edino zavarovanje, ki ti povrne stroške uničene opreme.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.39

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 17, 2012 10:21 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Steber 200m stran ti nič ne pomaga...
Na visokih objektih so možni celo stranski udari, čeprav je na vrhu strelovod.

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
jani18
Član
Član



Pridružen-a: Sob 18 Sep 2010 10:22
Prispevkov: 133
Aktiv.: 0.74
Kraj: Ojstri Vrh

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 17, 2012 2:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja lahko zavaruješ in ti vrnejo stroške skurjenih naprav in kupiš boljše.
Lahko pa enostavno ko treska izklopiš in se rešiš vseh težav. Če pa kam odhajaš in
veš, da je možnost slabega vremena preventivno izključiš iz omrežja stvar rešena.

Pri nas v hribih imamo velikokrat indirektne udare strel in iz vtičnice včasih sekajo tudi do 30 cm dolgi plameni in tu ti ne pomaga nobena zaščita.

LP! Jani
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 3 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 500 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group