www.elektronik.si

[protoncek]

[piroman]

Lahko potegnemo tudi kakšno vzporednico z jeziki. Če bi nekdo s kitajske prišel v evropo in se želel naučiti komunicirati, kaj bi mu svetovali? Slovenščino (basic), ki jo govori le dva miljona ljudi ali angleščino (C), s katero se lahko pogovarjaš tako v evropi, kot tudi drugje po svetu?
Če bi razmišljal o tem, kako bom porabil manj možganske kapacitete, se niti ne bi lotil progamiranja ampak bi se vsedel pod drevo in odprl pivo. To je še bistveno manj zahtevno

[smatjaz]

Vilko



Mislim, da je šlo tukaj že v začetku te teme mimo.

Iz pravil tega foruma:

Postopki ob kršitvi pravil

Sporočila iz napačnega foruma bo moderator po svoji presoji premaknil v pravega. Če vaše sporočilo izgine, preverite v drugih forumih, če je bilo premaknjeno. Moderator lahko vzroke za svojo odločitev pojasni. Sporočila, ki bodo vsebovala žaljivosti, opolzkosti ali neprimerno vsebino bodo prestavljena in zaklenjena ali odstranjena. Uporabnik, ki se ne bo držal teh pravil pa bo opozorjen in ob ponovni kršitvi odstranjen iz foruma.

LP M.

[VolkD]

[protoncek]

[vilko]

Dajmo, ločujmo mnenja od dejstev!

Mnenja niso argumenti, dejstva so argumenti.
Mnenja so lahko, a ne nujno žaljiva, a samo če jih izrečemo ali napišemo. Stavek, ki pravi da je to in to neumnost, je menje in to žaljivo mnenje, sa posredno žali avtorja, ki je to in to zapisal, izrazil.
Nekako smo se dogovorili, da se vzdržimo žaljivih mnenj.

Da je potrebno začetnika usmeriti v C, da je to najboljša pot, je mnenje in ne dejstvo, a mnenje, ki ga deli veliko od vas in mu tudi jaz ne oporekam prav ognjevito, malo pa. Za argumentiran tak nasvet, bi se bilo potrebno s kandidatom pogovoriti in ugotoviti, kakšne namene ima. Dejstvo, da je srednešolec, še ni zadosten argument, da bi ga lahko dobro usmerili. Pravzaprav je usmerjevanje srednješolca dolžnost in kompetenca njegovega učitelja, ta ga najbolj pozna.

Dejstvo je, da so tudi profesionalci preizkusili veliko programskih jezikov, in so se na koncu odločili za enega, ki mu dajejo prednost. Dokaz za to je Darko, pa mislim, da ni edini.
Moje mnenje je, da bo tudi začetnik v svojem življenju pomočil kljun v različne programske jezike in se bo na koncu odločil za tistega, ki mu najbolj odgovarja.
Starejši iz izkušenj vemo, da tudi za programske jezike velja, da se rojevajo, dožive svoj klimaks, in potem počasi izzvenevajo. Tisti, ki je dandanes začetnik bo moral hočeš nočeš preko več programskih jezikov, da bo postal profesionalec. (moje mnenje).

Glede na to, da se bo ta tudi ta vojna končala, kot vse prejšnje na to temo, (moje mnenje), se pravi, da bo vsak ostal na svojih okopih (kot vlada in sindikati, hi) predlagam, da se ločimo:
Predlagam, da administratorji odprete ločene podforume po programskih jezikih, vsaj za tiste jezike, ki so sedaj v klimaksu svojega življenja, za C, PHP, Java, Bascom in morda še en podforum za vse ostale, ki imajo manj privržencev. Tako se bo vsak našel med svojimi prijatelji, in ne kot sedaj, ko se verbalno zaletavamo eni ob druge in ko se nekateri počutimo kot Slovenci v Italiji, kot nekak nebodigatreba, nadloga, nadležna manjšina. Nekaj takega sem nekoč, mislim, že predlagal, če ne pisno, pa ustno, pa sem dobil odgovor, da se to ne da, in pika. Odgovor sem 'dol požrl'. In vendar dvomim, da se to res ne da. Mislim, da sem dobil odgovor nekaj takega, da ste administratorji že tako preobremenjeni, in da bi z novimi podforumi imeli še več dela. Težko sodim, a tudi težko kupim tak argument, saj količino dela za administratorje predstavlja količina vseh zapisov v forum, ta količina pa se samo na osnovi te delitve ne bi povečala.

Seveda je pa še druga možnost: Vse prijatelje Bascoma izženemo, naj gredo na kak drug forum, in se tam družijo in delijo izkušnje. Če pa se na tem forumu prikaže od koga vprašanje, v katerem je beseda Bascom, se mu takoj programsko generira odgovor, 'Daj, postavi vprašanje na tistem drugem forumu.!'

Osebno nisem pristaš kakršnekoli diferenciacije in izključevanja. Rad sem na tem forumu, a včasih (kot sedaj) s slabim okusom v ustih. Pogosto sem dobil pomoč, (res, da ne bascom pomoč, seveda, saj samo bascom ni alfa in omega, ni dovolj, da se kaj naredi), ko sem jo potreboval in odgovori so bili pretežno smiselni in točni in hitri.

Naj končam s šalo, da popravim slab okus:
Dva balonarja sta se izgubila, spustila sta balon niže proti travniku, kjer je kosec s koso kosil travo. Zavpila sta mu: 'Človek, povej, kje sva!?'
Kosec se ozre navzgor in zavpije nazaj: 'V balonu!'
Veter je balon odnesel dalje .
Pa pravi prvi balonar drugemu:'Ta je pa gotovo bil računalničar.'
Pa vpraša drugi: 'Kako pa si prišel do tega zaključka?'
Pravi prvi: 'Preprosto, odgovarja hitro, točno, a odgovor je neuporaben.'

No to za ta forum pretežno ni res. Odgovori so pretežno še kako uporabni, le vprašati je treba tako, da ljudje lahko vedo, kaj pravzaprav hočeš.

[PZUFIC]

Ne bom hvalil ne enega ne drugega. Začel sem s Flowcode za PIC. Sedaj se učim Bascom, kolikor imam potrebe za hobi, C pa znam toliko kot ga moram znati.

[MadMax]

[janiP]

Da še jaz malo zakurim:

Real Men Program in C

Med programerji je najbolj priljubljen programski jezik C

[protoncek]

To je ital dejstvo in ne more biti predmet razprave. "pravi" moški res programirajo v C-ju ali recimo raje kjerkoli samo v Bascomu ne. Bascom je itak rezerviran za hobi in PREPOVEDAN za profesionalno uporabo . Enako tudi npr. velja da "pravi moški pijejo Heineken pivo".
Sicer so pa RN bolj kot ne "revolver cajtng"....novice tam so take, da dokler sem jih še bral sem jih bral na WC-ju, ker se enostavno pos*** ob njihovih "novicah", ki so ali stare ali pa idiotske...

[Vran]

@protoncek: Imam 500€ zate. Ampak si jih pravkar zavrnil. So namreč tako umazani, da jih ti nebi nikoli sprejel.

[gregoral]

Najprej vsem lep pozdrav,
napisali ste kar nekaj komentarjev na moj post.

1) podal sem le svoje mnenje vsak od vas pa ima seveda lahko svojega
2) od naštetega nisem delal le z arduinom in bascom-om

Torej že 23 let programiram od tega 20 v C in sorodnih variantah.
Sicer pa tudi Delphi, Pascal, Java, Php, tudi Visual Basic, JavaScript, PostScript, VBScript, ... pa še kaj bi se našlo).

Od teh jezikov je edino C tisti s katerim lahko programiram:
- programe za linux
- programe za Windows
- programe za skoraj vse mikrokontrolerje (FPGAji so verjetno izvzeti)

- prevajam lahko za ARM, x86, x64, Cortex, ... (verjetno za vse procesorje obstaja C prevajalnik)

Veliko uporabne kode ki sem jo napisal v Visual C++ za windows je uporabne tudi na linux-u (brez sprememb), seveda govorimo o posameznih modulih ne o celih programih.

Marsikaj sem lahko uporabil tudi ko programiram mikrokontrolerje.
Predvsem pa imam znanje o programiranju v C in to je največ vredno.

Kar sem napisal v VisualBasicu je neprenosljivo. Znanja iz VB tudi nimam kje uporabljat.
VB -> zelo slaba ocena (prenos kode ni mogoč, znanje tudi ni uporabno)

@protoncek

[VolkD]

[protoncek]

No, jaz bi dodal samo to da VSAK, ki je programer bo govoril enako, in kot smo že ugotovili, ima prav. Nekateri pa še vedno vztrajno mešate bascom v profi vode... Ampak dejstvo ostaja na VSI programerji pljujejo po zadevi, ki je ne poznajo, torej pljujejo zato, ker pljujejo drugi. Mar to pomeni da če bo tvoj kolega skočil iz stolpnice dol in se ubil, boš to storil tudi ti? Če bi bilo obratno in bi bil basic bolj razširjen kot C, bi bil tudi bolj razvit in potem bi vsi pljuvali kako je C "štorast". Pač C se je razširil, ker je tisti, ki ga je začel pisati pač prej uveljavil vse prednosti, ki jih ima kot pa tisti, ki je pisal basic. Tako so vsi začeli uporabljati C, posledično je vse več firm razvijalo C še naprej, uporaba se je spet razširila itd...tekma, ki se je razvila v C smer, enako kot tekma med HD-DVD in BluRay, pa še kaj se najde...

In še odgovor na vprašanje kaj ima bascom prednost pred Cjem in podobnimi: PREPROSTOST!. Bascom je bolj logičen kot C, to ne moreš zanikati. Bascom se piše v knjižni angleščini - prevedeno v SLO bi to zvenelo:
če je a večja od 5, prižgi ledico na portu b.1.
Nekemu neznalcu je npr. stavek: Inc A logičen, medtem ko nima blage veze, kaj pomeni A++. in za dva programa na leto se tudi ne bo učil, ker nima smisla.
C je za začetnika nelogičen. In če nekdo namerava napisati dva programa na leto bo še s tem popolnoma logičnim programom imel težave, kaj šele s Cjem.
Dokonca itak ne bomo prišli, ker smo že tam: C je super, bascom pa drek. Primerjamo pa bicikel in lamborđinija ter se kregamo, s katerim se dlje pride. Odvisno, kje pelješ, mar ne? Po krvavcu gor po travi boš malo morgen s lambijem...
Aha...sosedni forum je pa tudi kar se mene tiče čisto super stvar, in mislim da v NIČEMUR ni konkurenca ali sovražen temule. Zelo koristno je, da imamo v SLO dva taka foruma. Škoda le, da je na SE manj članov in s tem manj razprav. Je pač, kot pravi Darko, bolj nagnjen k Bascomu.

[gregoral]

Saj jaz nikogar v nič ne silim .
Ne trdim da je BASCOM čisto sranje, te pa žal zapre na zelo omejeno področje.

PREPROSTOST je prednost, žal pa ni nekaj čemur lahko rečeš naložba.
PRENOSLJIVOST pa je recimo tako prednost kot naložba.

Primerjava z biciklom in lamborđinijem pa po mojem ni na mestu.
Jaz bi prej rekel da je primerjava med sekiro/mačeto in motorno žago!

Govorimo namreč o orodjih, kar pa lambo ni, razen če si imel traktor v mislih (delajo precej spodobne), s tem prideš pa za šalo tudi na krvavec .

Seveda boš en grmiček prej posekal s sekiro ali mačeto.
Ampak ko enkrat obvadaš delo z motorko si pa precej na boljšem kot tisti s sekirico .
Je pa žal treba prej prebrati navodila in namestiti list in verigo ko vzameš iz škatle.

Pa lepo delajte s tistim kar vam najbolj paše,
sam ne jamrat če ste narobe izbrali.

LP, Gregor