www.elektronik.si

[Sokrat]

Imam dva signala (recimo da sinusoidi iste frekvence in amplitude), ki sta nekoliko iz faze. Google pravi, da se za ugotavljanje kota (zamika) med signaloma uporablja mnozilnik (multiplier), nikjer pa ne najdem sheme take zadeve. Problem je torej kako dolociti fazni kot signala sinusne oblike = ga predstaviti npr. z napetostjo med 0V in DC, kjer je DC/2 tocno zamik 0 stopinj. Elektroniki iz analognih casov zagotovo poznate preprosto resitev Hvala

[NeoTO]

Pa mora biti ravno analogno? Kakšne frekvence?
Namreč mi smo letos pri meritvah obravnavali digitalno verzijo merilca fazne razlike. Vse narediš z števcem. Izmeriš periodo signala ter nato časovni zamik med signaloma ter računaš.

[Highlag]

Drugače bi mogoče šlo z operacijskim ojačevalnikom.

En signal najprej invertiraš, potem pa oba pelješ na seštevalnik. Ven bi dobil razliko, ki bi se večala z večanjem faznega kota.

[California]

Tule je ena shema, če si boš z njo lahko pomagal.

Lp Vlado

[borber]

V čipu MC4044 sta dva tipa faznih detektorjev.
Najbolj preprost fazni detektor so XOR vrata.

[Sokrat]

Vse predlagane resitve so bolj ali manj digitalne - to znam narediti in mi ne povzroca tezav. Najblizje zeljeni je tista z 1-bitnim A/Djem kot detektorjem zamika (XOR vrata) in integratorjem za njim, ki skrbi za proporcionalen izhod - je to "najbolj analogna" moznost, ki obstaja ali morda obstaja se kaksna alternativa ?

V bistvu iscem cimvec razlicnih metod za dosego istega cilja (pri cemer so "digitalne" moznosti bolj ali manj pokrite - torej digitalizacija in potem avtokorelacija ter digitalno merjenje kota).

Frekvenca signala je za vprasanje irelevantna, gre zgolj za iskanje teoreticnih resitev v obmocju, ki ga elektronske komponente zagotovo pokrijejo. Ce si je lazje predstavljati, je frekvenca obeh signalov recimo 2000 Hz, fazni kot pa v celem podrocju (od -180 do 180 stopinj), recimo v korakih po 10 stopinj.

Ideja s sestevalnikom/odstevalnikom ni najbolj OK (invertiranje je tako ali tako nepotrebno, ker samo zamakne fazo), ker izhod ne bo linearno odrazal kota med signaloma, temvec bo fluktuiral v vsem primerih, razen ko je kot med signaloma ravno 180 stopinj (brez invertiranja) oz. 0 stopinj (z invertiranjem).

[VolkD]

Namig : Vsak mešalnik je pravzaprav množilnik signala.

Ob predpostavki, da mešalnik omogoča mešanje do enosmerne komponente ( niso vsi mešalniki taki) bodo produkti mešalnika, če nanj pripeljemo dva signala enake frekvence, enosmerna napetost in signal z dvakratno frekvenco.

V primeru faznega zamika teh dveh signalov se bo spreminjala amplituda obeh dobljenih komponent, tako enosmerne, kot tudi signala dvojne frekvence.

Je pa mešalnik relativno nelinearen element in je funkcija med faznim kotom in tako dobljeno napetostjo vse prej kot linearna.

[VolkD]

malo offtopic:
mešalnik je hudo zanimiva stvar tudi, ko se gre za deljenje frekvence. Torej opisujem analogno deljenje frekvence!

Na prvi vhod mešalnika pripeljemo nek signal. Na drugi vhod mešalnika pripeljemo signal katerega frekvenca je natančno polovična frekvenci na prvem vhodu. Kje tak signal dobimo ? KASNEJE !

Kaj dobimo na izhodu mešalnika ? Dobimo dva signala dveh frekvenc ! In sicer :

1. Frekvenca 1. vhoda + frekvenca drugega vhoda.
2. Frekvenca 1. vhoda - frekvenca drugega vhoda.

Če izločino prvi signal ( filter) in ojačimo drugi signal, bo le ta, ob zgornji predpostavki (Na drugi vhod mešalnika pripeljemo signal katerega frekvenca je natančno polovična frekvenci na prvem vhodu.) čisto pravi za ga pripeljati na drugi vhod.

Pojavi se le še problem zagona. kaj je prej in kaj pozneje ? Reši nas šum, ki omogoči start take naprave.

Proces delovanja je natančno obraten procesu opisanem v zgornjem postu.

[borber]

Tule je članek o analognem mikserju uporabljenim kot fazni detektor:
http://rfwireless.rell.com/pdfs/TN_WJmphase.pdf

Čipi, kot so SA612, S042 in MC1496 so analogni mikserji.

[jur]

Google: Analog phase detector vrne nekaj zanimivih stvari. Ne vem pa katera bi bila povsem prava. Meni se zdi fino tisto opisano v http://www.deas.harvard.edu/courses/es272/hw6_2005.pdf (diodni fazni detektor).

Jur

[Sokrat]

[borber]

Ja drži. Kar ostane je tvoja zahteva, da je pri 0° izhodna napetost polovica maksimalne in to boš moral še rešiti.

[Sokrat]

Morda sem se nerodno izrazil: misljeno je bilo polovico izhodne, torej polovico DC komponente na izhodu mikserja. Ker je pri -180 stopinjah 0V, pri 180 stopinjah pa DC, mora biti po definiciji pri 0 stopinjah ravno DC/2.

[VolkD]

Sokrat, natanko tako kot si povedal.

Če potrebuješ kak primerek mc1496 pa povej. Za prototip bo dovolj.

[Sokrat]

Hvala, ampak vprasanje je bilo zgolj teoreticno, da si razcistim nekaj pojmov, tako da ne bo potrebno.