www.elektronik.si

[japek]

PE in N vodnika pri hišnih instalacijah ni dovoleno povezovati, niti v glavni omarici ne, vsaj pri nas je tako. Vedno PE na svoje "hišno" ozemljilo, N vodnik se pa tretira enako kot fazni vodnik.
Jaz bi ta priklop napravil tako, da bi hišno instalacijo pustil, kot pač je in upošteval to, da pri ZNSu zaščitnega vodnika ne smeš več povezati z ozemljitvijo, pri FIDu to niti ni potrebno. Se pravi, da se za ZNSom vzamejo samo fazni vodniki in nula, ter ti povežejo na novi FID. Iz temeljnega ozemljila se direktno povežejo potem vse zaščitne povezave, ki so za tem FID stikalom. Kot sem že napisal, te ozemljitve pa ni dovoljeno povezati več z tisto, ki je iza ZNSa.
Upam, da je razumljivo, če ne bom moral nekaj narisati...

[6dan8]

[PZUFIC]

Ja tako sem mislil, kot si narisal, no saj jaz nisem dosti drugače, le da odklopnikov nisem posebej risal.

Za zemeljsko ozemljitev, sem le spraševal in kot vidim je očitno potrebna. Kam bi jo priključil, ne vem, zato pa sprašujem, sicer je že japek napisal.

Kje je valjanec, se mi tudi sanja ne, če sploh je uporabljen valjanec.

Kako je pa priključen ZNS pa tudi ne vem, ker nisem še nič odpiral. Bom pogledal.

Bom pa vsekakor prebral članek.

[gregoral]

[bostjang]

[japek]

[japek]

Torej, v našem objektu je stari del hiše, ter novi del hiše. Vse skupaj (stari del hiše in novi del hiše) je zaščiteno (še vedno!) z ZNS-jem ter 3 talilnimi varovalkami v starem delu hiše. Za tistimi 3 varovalkami gre potem naprej 5-žilni (3 faze ter nula in zemlja), mislim da 4mm2 kabel na 12 talilnih varovalk v novi hiši. Torej, elektrika (omarica) za novi del hiše je ločena, vendar pa še vseeno ima povezavo s tistimi 3 talilnimi varovalkami in na ZNS.

Kaj storiti? V novi hiši v omarici želim zamenjati TALILNE varovalke za AVTOMATSKE, ter uporabiti pred njimi FID, posebej za novi del hiše..

Varovalke imajo svoj namen in jih pusti pri miru. Tudi N vodnik se tu obravnava enako kot fazni in ga je treba pustiti pri miru. (no, da bo jasno, talilne lahko zamenjaš z avtomatskimi) Sprememba je v zaščitnem vodniku, ki je pri ZNSu vezan preko navitja releja. Tega ne smeš za ZNSom več povezati z temeljnim ozemljilom. Zaradi tega zaščitnega vodnika v novem objektu ne povežeš nikamor. Tam priklopiš na FID stikalo samo tri faze in nulo, ozemljitev pa na svoje temeljno ozemljilo, ki je pa lahko tudi temeljno ozemljilo starega objekta.

A je možno, da bi pustil v starem delu hiše ZNS, 3 varovalke in 5žilni kabel, ki je vezan za temi varovalkami v omarico nove hiše, ter tukaj v novi hiši namestil FID, ter zamenjal teh 12 talilnih varovalk z avtomatskimi?
Tukaj, v omarici nove hiše imamo narejeno tudi ozemljitev, ki pa še ni porabljena, torej, kaj s tem? Je možno, da bi opustil ozemljitev, ki pride iz starega dela hiše, ter jo zamenjal s to ozemljitvijo, ki pride direktno v omarico? Bo ZNS deloval pravilno? Tiste 3 talilne varovalke za ZNS-jem pa bi pustil za stari del hiše nespremenjeno.
V tem primeru bi potem bila povezava ZNS-3 talilne varovalke(stari del hiše)-5žilni kabel v omarico novega dela hiše-FID-12 avtomatskih varovalk (v omarici novega dela).

Ali pa menjati tako ZNS pri starem delu hiše z FIDOM (kar vsekakor mislim, čeprev bo ločeno), in vključiti še enega v novem delu hiše? Torej bosta 2 zaporedno vezana, ampak bodo vseeno vmes 3 talilne varovalke, ki služijo za stari del hiše?
Najboljše bi pa verjetno bilo vseeno, da bi se ločila tako stari del kot novi del, ampak nevem kako bo izvedljivo, da bi novi del hiše vezal takoj za števcem ter tako pred ZNS-jem in varovalkami.

V novem objektu uporabiš novo ozemljitev, ki pa je ne smeš povezati z ozemljitvenim vodnikom za ZNS stikalom starega objekta. FID se priklopi, tako kot je to zanj predvideno. V starem delu ničesar ne spreminjaš. Varovalke lahko menjaš z avtomatskimi.
ZNS v starem delu bi bilo vsekakor dobro zamenjati z FID stikalom, stopnja zaščite se s tem bistveno poveča, je pa potrebno pregledati, kako je ta stara instalacija sploh izvedena. Če so vmes uporabljeni dvo žilni dovodi, kar so običajno bili, je to lahko problem. Pri meni doma so bile na nekaterih šuko vtičnicah povezave med nulo in zaščitnim priključkom vtičnice, kljub temu da je bil v omarici ZNS. Rekel bi, prava mešana solata, na srečo so bile dobro položene cevi, tako da sem na koncu menjal celotno instalacijo.
FID stikala se lahko veže zaporedno, to njihove funkcije zaščite ne zmanjša. Jaz bi sicer raje priklopil tako, da gre za števcem dovod do ene in do druge omarice in v vsaki omarici lepo svoj FID in svoje varovalke.
Če so preseki ustrezni uporabljenim varovalkam, lahko tudi od števca do prve omarice in od tam, pred FID stikalom naprej do druge omarice, se pravi zaporedno povezano.

[gumby]

Ta vezava sicer deluje, ima pa eno veliko pomanjkljivost: zaščitni vodnik za ZNS-om mora biti ločen od ozemljila, da ZNS deluje. Lahko se zgodi, da dobi povezavo na ozemljilo preko kake cevi, opleta kabla (kakšen CATV recimo), itd... V tem primeru ZNS ne bo več deloval oz. ne bo deloval zanesljivo.

[damek]

no, ta vezava mi precej pomaga.. Kaj pa npr. se da izmerit, ali je povezava ozemljitev-ničelni vodnik ali ne. Glede na to, da N na ZNS-ju ni prikloplen in potem gre verjetno nekje mimo verjetno ni, ampak vseeno..

Se to da npr. preveriti z multimetrom na ZNS sponkah oz. omarici ali kar v vtičnici?

[protoncek]

[japek]

[gumby]

Ja, in vgradnja FID-a zraven je točno to... predelava

[DaGajsek]

Pozdravljeni!

Oglašam se, ker sem sam naletel na problem s tem slavnim ZNS. Nisem električar, se pa s tem ukvarjam dovolj da vem kako in kaj mora kaj delovati.

Priklopil sem kuhinjske aparate pri kolegu, ki se je ravno preselil v v starejšo hišo, varovano s tem ZNS.
Vezava je neke domače izdelave, kabli sicer so pet in trožilni, ustreznih barv. V dozi potrjene tri faze in ničla, ena žica (za katero sem mislil da je zemlja, rumenozelen drugače ena izmed faz), pa je ob vezavi dala fazo na vsa kovinska ohišja in je enega streslo, brez posledic pri ZNS. Ker mi ni bilo nič jasno (takrat še nisem prebral ničesar od delovanju ZNS) sem preizkušal posamezne varovalke in ugotovil da pri eni 16A izgine faza iz tega vodnika. Preizkuševalec faz je brlel zelo šibko, če pa sem na vtičnco ki sem jo peljal iz ene izmed faz do pomivalca priklopil pomivalca, pa se je lučka ojačala.
napetosti med fazami in proti ničli ni bilo, pa ne vem zakaj?

Žice nisem uporabil, varovalko sem izklopil, ozemljev je za sedaj narejena na ničlo, če slučajno do preboja pride, vseeno pa moram temu priti do dna.
Razmišljam da je možno, da je trenutno ZNS v okvari, ker test z žarnico s fazo iz vtičnice in zemljo na kuhinjskem koritu ni naredil drugega kot to, da je žarnica svetila. Preizkusa na vtičnici nisem naredil, ga pa bom ob naslednji priliki.
Da nadaljujem svoja razmišljanja, če je ZNS res zanič je morda ta zemlja postala faza ravno zaradi tega, ni pa mi jasno kako je to povezano s talilnim vložkom v omarici o katerem sem govoril prej? Morda se nekje v hišni inštalaciji srečata faza te varovalke in zemlja?

V glavnem, rad bi pridobil nekaj informacij, da kolegu to predstavim kot je potrebno, menjave s fid stikalom ne bi delal jaz, niti približno, zato me tudi zanima ali je za take zadeve pristojen okrajni Elektro ali lahko pokličeš lokalnega elektrikarja?
Če si prav predstavljam z menjavo s FIDom ni tako zelo veliko dela, malo več pa bi ga bilo z menjavo celotne omarice z avtomatskimi odklopniki. Bi mi kdo znal oceniti približne stroške dela in materiala za obe varianti?
Hvala za odgovore!

[japek]

Prebral sem tvoje besedilo in ti lahko le potrdim, da si pravilno ugotovil. Na eni fazi, najverjetneje tej, kjer si ugotovil, da ko jo vzameš ven faza na ozemljitvi izgine, povezano fazo z ozemljitvijo. Lahko je to na nekem priključenem aparatu ali pa tudi kje na instalaciji.
Ravno to, kaj opisuješ je težava ZNS stikal in zaradi tega so jih tudi prepovedali. Če ti na enem mestu faza pride v stik z ozemljitvijo in ZNS stikalo zaradi okvare ne izklopi imaš to fazo na vseh ohišjih, ki so povezana z ozemljitvijo. To še dodatno poveča nevarnost električnega udara in smrtno nevarnost, če se takega aparata dotaknemo. Vsekakor je potrebno takoj pristopiti k sanaciji tega.

To pa ni potrebno, da izvaja Elektro, to ti napravi lokalni električar, ki se z instalacijami ukvarja. Strošek je novo FID stikalo, ZNS ne dobiš več, pa še prepovedan je, in potem ure dela, pač koliko jih je potrebnih. Sama zamenjava ZNSa z FIDom ni problematična, to napravi v eni uri, težave se lahko začnejo potem, pri iskanju okvar na instalaciji. Tega pa ti ne more nobeden v naprej povedati, koliko časa bo za to potreboval. Lahko le upaš, da čim manj.
Menjava varovalk z avtomatskimi ni potrebna, iz tehničnega stališča so oboje primerne in tudi dovoljene, če pa razmišljaš v tej smeri, pa je mogoče smiselno, da se opravi istočasno z zamenjavo ZNS stikala.

Še enkrat, stanje res takoj sanirajte, tako ne sme ostati.

[DaGajsek]

bomo, se zavedam da tako ne sme biti.

Hvala še enkrat!