www.elektronik.si

[Slowfly]

Psevdonimova rešitev je za konkreten primer popolnoma neprimerna. Aparat bo najverjetneje crknil še prej, kot brez tega. Razlog je predolg izklopni čas (500mS)

Dejstvo je, da varilni aparati tudi inverterski, normalno delujejo v določenem napetostnem območju. Običajni varilni aparati, naj bi delovali v mejah Un +- 20%, torej od 185 - 275 V. Pri nižji napetosti se aparat bolj greje, saj skuša zagotavljati enako moč varjenja, tok je posledično večji, segreva se bolj, hladi pa slabše. In čez čas pametnejši popusti.
Pri višji napetosti pa popustijo bodisi elektrolitski kondenzatorji, ki so običajno za 400 V DC (275 AC je po usmerjanju ~ 390 V DC, kar je že nevarno blizu zgornji meji elektrolitov, pa tudi IGBT-ji ali MOSFETI, so narejeni za 500 - 600 V, kar napetostne konice hitro presežejo. In dim uide iz aparata, brez dima pa kot vemo nobena elektronika ne dela več.

Zakaj in kdaj do omenjenih težav prihaja pri kombinaciji "prešvohcen agregat" in varilni aparat ? Če je agregat primerno podhranjen glede na željeni varilni tok, se napetost na sponkah preobremenjenega generatorja konkretno sesede, ta čas se aparat veselo pregreva. Ko pa prekinemo varilni oblok, krepko previsok tok (skoraj) hipoma pade na nič, napetost na sponkah pa v trenutku poskoči nevarno visoko, saj regulator pač ne sledi taki dinamiki sprememb obremenitve. Pa smo lahko tam, kjer ni muh.


Nekateri aparati imajo vzporedno fazi in ničli, takoj za stikalom vgrajen dokaj močen 275 voltni varistor. Ko napetost preseže 275 V, gre varistor v elektronska nebesa, oziroma kratek stik. Največkrat odleti samo varistor, eventualni še vklopno stikalo. Finančno škoda ni huda, ampak dokler tega ne saniramo, je z varjenjem konec.
Druga običajna rešitev je nadzorno vezje, ki tipa AC napetost na vhodu. Ko je le ta izven okvirjev, se aparat samodejno izklopi, vklopi pa šele tedaj, ko je napetost v zadanih okvirjih. Ko se to začne pojavljati, je pametno prenehati z varjenjem, sicer bo spet popustil pametnejši, in dim bo izpuhtel iz aparata.
Nekateri proizvajalci pa uporabljajo na vhodu aktivno PFC vezje. ( PFC = Power Factor Correction) Taki aparati so primerni za delovanje z agregatom. Seveda je tudi tu potrebna zdrava pamet, ter uporabiti agregat, ki zagotavlja vsaj 1,5 kratno moč, kot jo za varjenje potrebuje varilni aparat.

Rešitev je torej uporaba agregata, ki je 8 - 10 krat močnejši od varilnega aparata (drago), ali pa nakup oziroma uporaba namenskega varilnega aparata.

lp

[PZUFIC]

@Slowfly Kakšen tok pa recimo potegne en hobi 140A inverter, pri začetku varjenja na recimo na 80A?

Kolikor imam jaz izkušenj z popravili in uporabo agregatov, se slednjim v primeru podhranjenosti pri prevelikem zagonskem toku naprave enostavno ugasne motor. Tako recimo kitajski agregat "2,6kW max in 2,4kW trajno" ni sposoben zagnati 2kW električne motorne žage (vem, da je tako početje nesmiselno, bilo pa je narejeno le za test), lahko pa recimo zažene 2,3kW kotno brusilko z direktnim zagonom. Zakaj motor ugasne nisem pretirano raziskoval, pretirano raziskoval, ampak dejstvo je, da da regulator v trenutku poln plin, kar je tudi razvidno, ampak motor ugasne. Mogoče zaradi tega, ker se ni sposoben tako hitro odzvati. Je pa res, da sem imel v času teh testov zanič svečko, tako da bi moral še enkrat poizkusit.

Hočem povedati, to, da če je agregat po moči prešibak za normalno delovanje že štarta ne bo zmogel, ampak ker se na varilne aparate in njihov tok ne spoznam tega ne morem trditi.

Glede napetosti pa lahko podam naslednji izmerjen podatek. Pri konstantni ohmski obremenitvi 1,8kW in zgoraj omenjeni moči generatorja znaša izhodna napetost nekje 225V, tako da za moje mnenje nekega zelo hudega sesedanja ni.

Glede napetostne špice ob izklopu se pa vsekakor strinjam, da je, sicer v primeru elektronske regulacije le ta reagira hitro, ampak potem se tu še kakšna kapacitivnost navitij ter podobno in pride do zakasnitve.

Rešitev težave je več. Za moje pojme najbolj enostavna je tale. Če oprete pokrov generatorja je ponavadi spodaj AVR, torej avtomatski regulator napetosti le ta je priključen na krtače ter na 4 polni konektor. Žici enake barve na tem konektorju sta napajalno navitje, žici različne barve pa kontrolno navitje. Načeloma elektronika z vzbujanjem začne, ko se zaradi trajnih magnetov na rotorju pojavi na kontrolnem navitju nekaj malega napetosti, recimo 5V. Torej če tukaj vmes vežeš varistor in pred njim varovalko, bi le ta moral izklopiti vzbujanje v primeru presežene napetosti. Tudi tega glede napetosti ne morem z gotovostjo trditi, ker žal nimam nobene delujoče originalne elektronike, saj je njihova življenska doba zelo kratka in so dokler ne umrejo na agregatih.

Najenostavneje se to pomeri tako, da se pusti priključeni samo napajalni žici in žici na krtače, zažene agregat in pomeri, če se pojavlja na izhodu generatorja napetost v bližini 230V. Če se ne, potem se pomeri napetost na kontrolnem navitju med delovanjem, tudi te ne vem, ker moja elektronika napetost tipa direktno na izhodu in glede na to določi ustrezen varistor.

Za 8 do 10x močnejši generator, kar recimo nanese 40kW bi pa potreboval prikolico zgolj samo za agregat, kar je sila neekonomično. Po mojem mnenju bi moralo iti tudi z manjšim fakotorjem, ampak to je samo moja domneva.

Recimo tule je celo napisana potrebna moč generatorja.

Za tegale pa bi si skoraj upal trditi, da je zmožen pogona 4kW varilnika. Cena je pa...

Obstaja pa še možnost za kaj takega. Zadeva je po svoje zelo praktična, saj je varilnik in generator v enem.

Če so še kakšna vprašanja glede teh kitajskih sinhronskih generatorjev pa kar vprašajte, sem zdeve skozi težave kar nekaj naštudiral.

[psevdonim]

[PZUFIC]

Ali jaz ne razumem sheme, ali bo pa to ob previsoki napetosti še bolj obmremenilo agregat.

[psevdonim]

[int47]

[psevdonim]

potem pa namesto varistorja triac, ki se proži z oboje-smerno supresor diodo za dovolj visoko napetost (s preduporom). Dovolj močno, hitro in natančno. Namesto nepraktičnih žarnic pa 1f-vtičnica, v katero lahko vklopiš karkoli močnega, npr. fen, likalnik, kalorifer, gradbeni reflektor, ...
Sicer pa ni najbolj jasno, kako lahko ročno navijejo gas na agregatu; a se to ne drži avtomatsko na stalno istih obratih, da ven dobiš vedno 50Hz ?

[PZUFIC]

[ro-bi]

Na terenu sem moral z ravno brusilko povečati luknjo v poliesterski škatli. Za napajanje je služil 650w 2taktni agregat za 100 eurov.
Brusil sem lahko šele, ko sem dodal plin. Drugače je šlo prepočasi in je brusilko ustavljalo, ko sem hotel brusit. Ob dodanem plinu je šlo normalno.

Ampak za brusilko je frekvenca nepomembna, kak drug uporabnik bi lahko umrl ob tem početju.

[PZUFIC]

Pri tistih malih 2t je drugače, ker za vzbujanje kakor vem skrbi kondenzator, se pa nisem pretirano poglabljal za kakšen generator gre, ker sem popravljal zgolj motor.

[protoncek]

Uh, debata se je lepo razvila...iz neznanih razlogov ( napačen klik po moje) sem v petek nehal slediti tej debati...
No. Slowfly je lepo razložil situacijo. Sicer do agregata še nisem prišel, sem pa govpril z "lastnikom" in je točno to, kar pravite: če želi variti, mora dodati gas. Agregat je 2,5kW, torej če upoštevamo laganje tovarne je prešvohcen.
Torej bi moral dati res neko breme gor, saj če bi samo dal gor izklopno vezje bi vsakič, ko neha variti izklopil, potem bi moral spustiti gas, vklopit, začet varit, dodat gas...lahko bi naredil tako da bi ob dvigu napetosti preko releja vklopil par reflektorjev
Ali pa seveda nabaviti močnejši agregat

[piroman]

Namesto, da s pedalom regulira varilni tok naj raje regulira gas agregata

[JTratar]

kaj pa če bi dal tiste 4*500W reflektorje gor brez varistorja (seveda mora biti agregat uztrezno močnejši)? A bi to zmanjšalo napetostne špice, ko prenehaš variti?

[PZUFIC]

Agregat je definitivno prešibak in konec. Ostale rešitve z dodatnimi obremenitvami, so za moje pojme nerodne in pekovske poleg tega, pa v primeru ko preklop ne bo dovolj hiter prav tako ne bo delovalo. Najbolje, da potem še prikolico za te reflektorje kupi...

Kot sem že napisal plin nima veze z napetostjo pač pa s frekvenco.

Pa še nekaj je. Naj poizkuša recimo zagnati po moči za generator primeren porabnik, recimo kotno brusilko in če le to ne zažene so lahko težave tudi drugje. Lahko je svečka ali pa zapacan uplinjač in motor agregata ne preživi sunkovite obremenitve ter ugasne.

Sicer pa protonček, kakor vem imaš osciloskop, pa ga preko transformatorja ali ustrezne sonde priključi na agregat poizkusi obremeniti in spremljaj kakšna je špica, da ne boš slučajno ugotovil, da ta špica sploh ni tak hudič.

Sicer pa inverterska Hondica za 4kEur in problem bo izginil.

[protoncek]

Definitivno imam namen to storiti. Takoj, ko bo agregat "prost". Trenutno ga rabi in ga ne more pogrešati par dni.