www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Ničenje in ozemljitev
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
tunek45
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Avg 2013 12:31
Prispevkov: 12
Aktiv.: 0.08
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 21, 2013 10:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Do omarice voditi vse tri vodnike
faza, Ničla in ozemljitev.
Nikar vezati v vtičnicah z prevezavo, saj zaščita nebo delovala

Da je vse vredu mora izolacija zdržati 2X nazivno napetost. Ko pa se veže FID stikalo pa nikakor ne vezati, tako kot sem zadnjič videl, da je nekdo novogradnjo priključil dovode kar direktno na zbiralke. ZAščita je bila v bistvu vezana na izhod in vhod je bil prazen.

TAko diferenca tokov se sploh ne more kontrolirati.
Prav tako mora biti dovod od Glavnih vatovalk fizično ločen od izhoda. NAmreč šele sedaj lahko dobimo pravilno delovanje vseh zaščitnih stikal.

ČE pa se veže dva FID stikala v omarici pa je potrebno tudi ničelne vodnike fizično ločiti med seboj na izhodu iz stikala, saj drugače nebo vredu deloval.
Prej navedeno pravim zato, ker se zbiralke v omaricah navadno enojne za ničlo.

// zdaj je pa tega dovolj ! Totalno neupoštevanje pravil foruma, kljub opozorilom ! Za kak teden se pojdi hladit ! VolkD
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sveder
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Sre 21 Avg 2013 12:21
Prispevkov: 2
Aktiv.: 0.01

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 22, 2013 9:05 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

carli je napisal/a:
protoncek je napisal/a:
Praktično nobena starejša hiša nima FID-a, pa se dozdaj še ni zgodilo da bi koga ubilo zaradi tega, vsaj slišali še nismo (kar bi zagotovo, pri današnji zagretosti novinarjev).

Poznam nekaj primerov ko so se igrali pred števcem. Pa so potem malo priredili zgodbo kaj je bilo.
Pa ko še ni bilo mobitelov, so nekaj elektrikarjev pokopali. "Jaz še to priklopim ti pa če 20 minut lahko vklopiš." In . Zato pa danes po izklopu daljnovoda delavec dežura ob stikalu!
Ob normalni uporabi in zdravi kmečki logiki je možnost minimalna. Saj nikogar 230V ne ubije v trenutku baje te zellooo dolgo trese preden izklopi 300mA FID. Problem je ker ne moreš izpustit tega kar je pod napetostjo.
Sveder vprašanja nekak ne razumem, če deliš pred fidom N ne more bit stalno povezan.
Sem si sposodil vezavo iz revije, tam vse lepo piše.



Hvala za odgovore. Zdaj mi je bolj jasno.
"Sveder vprašanja nekak ne razumem, če deliš pred fidom N ne more bit stalno povezan."
To sem bolj mislil, da če pride do izklopa FID-a so potem vsi vodniki L1,L2,L3,N izklopljeni. Če je PE vodnik vezan pred FID na N je ničla N še vedno prisotna v PE vodnikih čeprav je fizično preko FID-a N izklopljena.
Ne vem pa če zaščita deluje če bi bil PE vodnik priklopljen za FID-om. Meče nič ven.

lep dan,
S
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
carli
Član
Član



Pridružen-a: Pon 14 Nov 2011 19:02
Prispevkov: 758
Aktiv.: 4.57
Kraj: Haloze

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 22, 2013 10:00 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sveder je napisal/a:

Če je PE vodnik vezan pred FID na N je ničla N še vedno prisotna v PE vodnikih čeprav je fizično preko FID-a N izklopljena.

A to, ni panike ker N in PE imata isti potencial oziroma ničla je ozemljena v transformatorju in pri vseh porabnikih v tem primeru.
V TT je pa malo drugače vsak ima svojo ozemljitev ampak to je že druga zgodba.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Edi
Član
Član



Pridružen-a: Pon 05 Nov 2007 23:12
Prispevkov: 169
Aktiv.: 0.79
Kraj: Ljubljana - Kot pri Ribnici

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 1:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zanimiva tema, predvsem za tiste ki prenavljamo stare objekte in smo laiki, pa te vsak mojster malo nategne.
Zanimivo mi je tisto o napeljavi za vsako vtičnico ali luč direktno iz razdelilne omarice, brez razdelilnih doz. Kaj s tem pridobimo in kaj izgubimo? Po mojem mnenju izgubimo možnost kasnejšega dodajanja porabnika nekje v bližini razdelilne doze. Za novega porabnika je potrebno ponovno poštemat od razdelilne omarice do mesta priklopa porabnika?
Kakšen je običajen (predpisan) način polaganja el. kablov v mansardah, če gre iz razdelilne omarice pod tlaki do porabnikov? Ob stenah ali kar po najkrajši poti? Koliko morajo biti narazen (če sploh )vtičnice v istem prostoru na različnih fazah?
Ali je pri lesenem stropu zaradi varnosti smiselno imeti vse luči na stenah?
lp edi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.85
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 2:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če imaš kable v razdelilno omarico, lahko bližnjega porabnika vzameš od prve bližje vtičnice. Razdelilne doze ne, da se jih ne sme uporabljati ampak se gre za estetiko v stanovanju. Vse se veže v globokih dozah pod stikalnimi elementi. Novega porabnika pač vzameš od tam in ne rabiš peljati v razdelilno omarico razen, če je nuja.

V mansardah po najbližji poti oziroma vertikalne linije po stenah, po tleh je tudi dobro, da je lepo urejeno in se polaga v cevi, kakor tudi po lesenih stropovih v ceveh. Kotov med stenami ali stena-strop se je treba izogibati v razdalji 10cm s kabli, od vogalov sten, okenskih vogalov, vrat,...pa 15cm z kabli in vtičnicami ali stikali. Višina vtičnic najmanj 40cm ali po želji več, stikala najmanj 110cm ali po želji več.
Vtičnice na različnih fazah so lahko tudi skupaj.

Zaradi lesa luč ne rabi biti na steni zaradi varnosti. Glede na luč pa se lahko pripravi ustrezen prostor za hlajenje (kanal) pod lučjo v stropu, če je potrebno.

Kar se tiče dodajanja porabnikov ali spreminjanje inštalacije po končanih delih ali čez nekaj let je najbolj prilagodljiva metoda polaganje vodnikov v cevi in ne kablov. Cevi pa se namestijo tako, da so vogali, koti lepo oblikovani z malim radijem saj kasneje lažje vlečemo nove vodnike v cev. V lesenem stropu je takšna izvedba veliko bolj enostavna in praktična.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Vajdo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 23 Sep 2004 23:06
Prispevkov: 1088
Aktiv.: 4.59
Kraj: Ribnica

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 2:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ElGrigon je napisal/a:
Razdelilne doze ne, da se jih ne sme uporabljati

A kje piše, da se jih ne sme uporabljati, ali je samo rekla kazala?

_________________
Lep pozdrav, Primož
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.85
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 3:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj pravim, da ni predpis.Lahko se jih namešča. Mogoče je dvoumno napisano.
_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
carli
Član
Član



Pridružen-a: Pon 14 Nov 2011 19:02
Prispevkov: 758
Aktiv.: 4.57
Kraj: Haloze

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 4:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Edi je napisal/a:
Zanimivo mi je tisto o napeljavi za vsako vtičnico ali luč direktno iz razdelilne omarice, brez razdelilnih doz. Kaj s tem pridobimo in kaj izgubimo?

Pri pametnih hišah je tako, samo rabiš res veliko omarico. Pa na varovalko samo 2 vodnika pa si seštej. Vsi večji porabniki so pa vedno na svojem kablu in varovalki. Res pa da vsak mojster dela malo po svoje ampak želja lastnika je zakon, če ni v nasprotju s predpisi.
Dobro si je zapomnit v lesenem objektu kje so kabli. Ker se hitro znajde potem kak lesni vijak sredi kabla in naredi tak lep stik da "odletita" 2 pancerki zunaj v omarici - preizkušeno!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
djdare
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pon 19 Avg 2013 18:58
Prispevkov: 2
Aktiv.: 0.01
Kraj: Gomilsko

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 01, 2013 3:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ElGrigon je napisal/a:
... V mansardah po najbližji poti oziroma vertikalne linije po stenah, po tleh je tudi dobro, da je lepo urejeno in se polaga v cevi, kakor tudi po lesenih stropovih v ceveh. Kotov med stenami ali stena-strop se je treba izogibati v razdalji 10cm s kabli, od vogalov sten, okenskih vogalov, vrat,...pa 15cm z kabli in vtičnicami ali stikali. Višina vtičnic najmanj 40cm ali po želji več, stikala najmanj 110cm ali po želji več.
Vtičnice na različnih fazah so lahko tudi skupaj.

Zaradi lesa luč ne rabi biti na steni zaradi varnosti. Glede na luč pa se lahko pripravi ustrezen prostor za hlajenje (kanal) pod lučjo v stropu, če je potrebno.

Kar se tiče dodajanja porabnikov ali spreminjanje inštalacije po končanih delih ali čez nekaj let je najbolj prilagodljiva metoda polaganje vodnikov v cevi in ne kablov. Cevi pa se namestijo tako, da so vogali, koti lepo oblikovani z malim radijem saj kasneje lažje vlečemo nove vodnike v cev. V lesenem stropu je takšna izvedba veliko bolj enostavna in praktična.


Hvala za hiter povzetek razdalj za mansardo.
Sem v pripravah obnove-renovacije inštalacije v mansardnem stanovanju.
Imam le vprašanje glede razdalje kablov ali vodnikov in stikal od vrat.
Trenutno so stikala na višini cca 124cm in razdalje od vrat cca 12cm (sredina cevi z vodnki) torej cca 8cm do roba stikala.
Ali lahko imam težave kasneje pri pregledu in meritvah?
Trenutno uporabljamo enofazni priklop, zaradi večjega števila močnejših porabnikov pa bo inštalacija prirejena za trofazni priklop.

Hvala za odgovor.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.85
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 01, 2013 3:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sredina stikala od roba stene kjer pridejo vrata 15cm. 12cm od roba stikala do vrat ni nič narobe. Mislim, da tudi pri pregledu ne merijo razdalj.

To so splošna pravila po katerih se lahko kasneje orientiramo, če se v stene kaj vrta ali razbija.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
djdare
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pon 19 Avg 2013 18:58
Prispevkov: 2
Aktiv.: 0.01
Kraj: Gomilsko

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 01, 2013 4:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Super, sem že misli da bom moral prestavljati doze za stikala za teh par cm.
Pozabil sem pripisati da je 12cm od roba okrasne letvice vrat, torej je dejanska razdalja še malce daljša.

Če lahko še eno vprašanje. Priklop se je na hišo izvedel dobrih 20 let nazaj, takrat je
tast pred hišo položil tudi nekaj valjanca za ozemljitev. Koliko, se ne spomni.
Rajonski električar ki je priklop izvajal pa je brez meritev rekel da je to premalo in
povezal ozemljitev in njihovo nulo.
Sedaj ob prenovi bi rad izvedel ozemljitev kot se spodobi in sem že gledal razna ozemljila-sonde,
saj okoli hiše ni več možno položiti valjanca.
Zunanje stopnišče je postavljeno na 4ih pocinkanih colskih ceveh dolžine 1,5m zabitih v zemljo.
Bi to bilo dovolj ali bi moral zabiti še dodatne daljše pocinkane cevi oddaljene za njihovo dolžino od stopnišča in jih nad zemljo skupaj povezati.
Nisem se še lotil računanja, sem pa doma iz Gomilskega in je zemlje v izobilju... Dancing
Tukaj sem zasledil razlage in izračune.
Mislim da nebi smelo igrati vloge ali je palično ozemljilo iz nerjavečega jekla ali iz pocinkanih cevi. Ali pač?
http://www.hermi.si/vodniki
http://www.hermi.si/palicna-sonda-iz-nerjavecega-jekla
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.85
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 01, 2013 8:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sonde daj kar inox 2-2.5m dolge zabij v zemljo, čezenj pri vijaku ali matici pa daš vodotesno talno dozo, da imaš dostop do ozemljila. Od tam pa naprej z žico 16mm*2 do RIP doze kjer imaš sedaj tisti valjanec priključen.

Meni kvalitetno ozemljilo je zanka okoli hiše 50×4mm valjanec. Če ni možnosti pa zabij sondo.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
boskosi
Član
Član



Pridružen-a: Pon 25 Feb 2008 22:16
Prispevkov: 48
Aktiv.: 0.23
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 10, 2013 2:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pozdravljeni....bom še jaz malo oživil in si sposodil to temo.

Veliko je bilo že napisanega o ozemljitvi, mene pa zanima kako je z ozemljivtijo, če sploh, betonske hiše, ki je seveda v celoti armirana?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.85
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 10, 2013 2:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dela se zanka okrog plošče, seveda izven gramoza, ki je osnova pod betonsko ploščo. To je 0.5-1m vstran od plošče kjer je že zemlja.

Če je možno, da plošča še ni vlita, dodaš prečno čez ploščo še en valjanec in ga privariš na armaturo na vsake nekaj cm in ga pustiš na straneh toliko, da ga spojiš z zanko.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
robertos
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Avg 2004 11:31
Prispevkov: 792
Aktiv.: 3.34
Kraj: Vuhred JN76OO

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 10, 2013 3:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ElGrigon je napisal/a:
Dela se zanka okrog plošče,


Ja, tako se dela v primeru, če še nisi slišal za TEMELJNO OZEMLJILO

_________________
Cheerio baj frm S58S Robert !
http://www.kapunar.eu
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
Stran 6 od 7

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 14 Ur


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group