 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
GJ
Član
Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Pet Nov 01, 2013 5:32 pm Naslov sporočila: |
 |
|
| Iztok je napisal/a: |
| Mi zna kdo pojasnit zakaj taka izvedba teh filtrov, da GND sponki nista že interno povezani? |
Ravno zato o čemur si pisal!
Šalčka, oziroma ohišje filtra je interno izolirana, izolacija prenese nekaj kilo voltov.
Če izolacijo prebije naredi stik na ozemljitev.
Kontakt, ki je namenjen ozemljitvi (ne ohišje) ni nujno potreben, je pa zaželen, ker daje filter boljše rezultate pri EMC testih!
Pralni stroj nikakor ne sme tresti zaradi tega filtra, seveda če je filter priključen pravilno.
Če pralni stroj ni ozemljen, potem mora biti ustrezno izvedeno ničenje, oziroma mora biti ozemljitveni kontakt filtra odklopljen, ker drugače lahko ohišje kot si že sam ugotovil, trese!
LP GJ |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Lojz
Član
Pridružen-a: Pet 11 Apr 2003 8:31
Prispevkov: 668
Aktiv.: 2.82
Kraj: Koroška
|
| Objavljeno: Pet Nov 01, 2013 5:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Iztok je napisal/a: |
@psevdonim in @Jaka57, se popolnoma strinjam z vama. GND naj bi bil direkt na ohišje kot je to na tej sliki:
V mojih dveh primerih kjer sem dajal dodatno R/Z žico pa je bil filter tak:
Srednja dva priključka sta GND kar verjetno ni sporno. Problem pa je bil, ker med seboj nista povezana kot je to na prvi sliki in bi bilo logično.
Posledično je imel tak stroj na ohišju 110V. Seveda le par mA preko kondijev a dovolj, da bolj občutljivi ljudje to začutijo.
Mi zna kdo pojasnit zakaj taka izvedba teh filtrov, da GND sponki nista že interno povezani? |
Srednja dva priključka sta označena kot ozemljitev in ne kot GND. Seveda morata biti povezana. Če nista v notranjosti, pa zunaj filtra (če ima filter dva kontakta za ozemljitev). Če ni povezano v notranjosti in ima samo en priključek, potem je s filtrom nekaj narobe. Zakaj je filter, pa je pojasnil GJ.
_________________
LP
Lojz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Iztok
Član
Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.96
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Pet Nov 01, 2013 5:46 pm Naslov sporočila: |
|
|
| GJ je napisal/a: |
...
Pralni stroj nikakor ne sme tresti zaradi tega filtra, seveda če je filter priključen pravilno.
... |
Očitno je bila to tovarniška napaka, ki sem jo odpravil z dodatno žico na ozemljitev.
Če še kdaj naletim na kaj podobnega bom poslikal ker je od tega že vsaj 10 let nazaj. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
GJ
Član
Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Nov 01, 2013 6:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Iztok je napisal/a: |
| GJ je napisal/a: |
...
Pralni stroj nikakor ne sme tresti zaradi tega filtra, seveda če je filter priključen pravilno.
... |
Očitno je bila to tovarniška napaka, ki sem jo odpravil z dodatno žico na ozemljitev |
Lahko, da je bil slabo ozemljen, verjetno je imela ozemljitev nekje slab stik, ponavadi je to kar v sami vtičnici!
LP GJ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Iztok
Član
Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.96
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Pet Nov 01, 2013 10:14 pm Naslov sporočila: |
|
|
Prvo kar sem preveril je bila vtičnica, ki je bila OK (tudi test s 25W žarnico med fazo in ozemljitvijo je izklopil FID). Kontaktni jezički ozemljitve pa tudi niso bili deformirani ali stisnjeni pregloboko v zareze ohišja.
Potem pa sem z ohmmetrom pomeril med ozemljitvijo na šuko vtikaču in ohišjem stroja pa je kazalec unimerja na ohm x1 samo trznil in ostal na levi ...
Potem sem pač naredil dodatno GND žico.
Za trajno rešitev pa take "kondenzatorje" (RSO, LC, noise filtre ali kakor že hočete  ) odstranim in zvežem direkt. Če ne zaradi drugega zato, da je manjša možnost požara, če prebije kondenzator v filtru, ker so ti filtri stalno pod napajanjem četudi je glavno stikalo naprave na OFF. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Jaka57
Moderator
Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5820
Aktiv.: 24.53
Kraj: Grosuplje
|
| Objavljeno: Sob Nov 02, 2013 12:42 am Naslov sporočila: |
|
|
@Iztok: ena stvar mi pa vseeno ni jasna, v zgornjem prispevku pišeš o enem primeru, vendar nekaj prispevkov nazaj pa pišeš v množini:
| Iztok je napisal/a: |
| .....Ker so se mi znanci in še posebej znanke večkrat pritoževale, da jih PS strese ob dotiku sem vsem takim potegnil GND direkt iz vtičnice s posebej dodano žico, ki sem jo pritrdil na kakšen vijak na pločevinastem ohišju. Od takrat jih ni več treslo. |
Torej, glede na spodaj napisano, priporočaš, da se filtri odstranijo!?
| Iztok je napisal/a: |
| BTW, ti LC členi so velikokrat tudi vzrok požara ker so pod omrežno napetostjo tudi, če je PS ugasnjen. Enkrat sem celo doživel, da se je med nevihto s strelami v daljavi nenadoma začelo kaditi iz ugasnjenega pralnega stroja. Ko sem ga odprl je bil notri osmojen in prebit ravno ta LC "umetni GND člen". Če ne bi bilo nikogar doma in stroja izključil iz omrežja bi verjetno zagorelo ... |
Imaš kakšno povezavo, da tole drži, kajti, če bi držalo sem prepričan, da takih filtrov ne bi več vgrajevali v stroje.
@tnt: kar se tiče merjenja (hm, če temu lahko tako rečem) napetosti z multimetrom. Veliko multimetrov ima možnost vklopa nizke vhodne impedance, ravno zaradi takih primerov ali angleško:
| Citiram: |
| for eliminating ghost voltages |
_________________
Lp, Jaka |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Iztok
Član
Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.96
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Sob Nov 02, 2013 1:15 am Naslov sporočila: |
|
|
| Jaka57 je napisal/a: |
| @Iztok: ena stvar mi pa vseeno ni jasna, v zgornjem prispevku pišeš o enem primeru, vendar nekaj prispevkov nazaj pa pišeš v množini |
En primer sem opisal podrobneje, ostale pa ne. V +30. letih ukvarjanja s temi stvarmi se kar nekaj nabere in celega romana v temi o PS nisem hotel pisat.
Ampak, če že vztrajaš ... takšne pregorele in ožgane filtre sem videl v pralnih strojih pa tudi v ročnem orodju (kotne brusilke, vrtalke, ipd.) in tudi v kavnih mlinčkih ali kuhinjskih mikserjih. Najpogosteje so bile to posledice indirektnega udara strele. To mi potrjuje tudi št. strank s temi težavami ravno po nevihtah ...
| Jaka57 je napisal/a: |
Torej, glede na spodaj napisano, priporočaš, da se filtri odstranijo!?
...
Imaš kakšno povezavo, da tole drži, kajti, če bi držalo sem prepričan, da takih filtrov ne bi več vgrajevali v stroje. |
To je moje osebno mnenje. Vem, da to proizvajalci po zakonodaji morajo vgrajevat, ampak jaz najprej gledam iz stališča varnosti. Če mi zaradi takega posega malce hrešči v starem SV radiju me to ne moti (novejši digitalni TV ali radio pa na to sploh nista občutljiva) ker vem kakšne so lahko posledice, če kaj takega prebije in začne šmelcat, ko me ni doma.
Do soseda (živim v hiši) pa ta motnje zagotovo ne sežejo ker tudi jaz ne čutim vklopov njihovih strojev (cirkularji, elektro varilni aparati, stružnice, rezkarji, ipd. ki zagotovo nimajo teh filtrov) ali pa 4kW frekvenčnika, ki ga brez priporočenih filtrov občasno ženem v svoji delavnici.
Če me kdo prosi za popravilo mu to odkrito povem in se lahko sam odloči. Večina se odloči za odstranitev teh filtrov in še nihče ni kasneje prosil za ponovno vgradnjo 
So pač minili časi, ko so bile naprave tako občutljive (beri: brez input filtrov), da te je sosed poslušal v Iskrinem telefonu, ko si oddajal na CBjki z AM modulacijo na zakonsko dovoljenih 4W |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 14 Ur
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
