www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

HE MURA
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1392
Aktiv.: 7.35
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 29, 2013 4:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zanimiv pristop. Na prvo žogo sicer res izgledajo sončne celice enostavnejše kot tole, posije sonce, pa dela. Ampak ko gre čez oblak pa neha. Tile imajo pa termoelektrarno, ki jo greje sonce in pa konkretno zalogo toplote.
_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
carli
Član
Član



Pridružen-a: Pon 14 Nov 2011 19:02
Prispevkov: 758
Aktiv.: 4.57
Kraj: Haloze

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 29, 2013 6:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Proteus je napisal/a:

Če se je kdo vozil po Španiji je lahko opazil kako imajo to izvedeno Španci, po mojem mnenju bistveno boljše kot Nemci.

Mislim da ta princip pri nas ali v Nemčiji ne bi deloval. Kot medij uporabljajo menda neke "talilne soli" ki so pri visokih temperaturah tekoče. Ko se ohladi se strdi in gre vse skup lahko po gobe.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bojans
Član
Član



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 0:52
Prispevkov: 1196
Aktiv.: 5.58
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 29, 2013 7:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če sem se prav zapomnil.
Uporabljajo NaCl sol = kuhinjska sol. Tališče med nekje 550 do 700 °C "ne vem točno, bo pa nekje tu, me bo kdo popravil s pravim podatkom"
Če prav vem (Discovery channel) imajo za "backup" električna grela, da sol vzdržujejeo v tekočem stanju. Za vsak slučaj, če ni sončnega vremena.

Nadaljevanje bo "zateženo". Berite kot moje razmišljanje in ne kot "Tako mora biti".

In pa na lastno odgovornost. Very Happy

Ves problem je v shranjevanju!

Sončne elektrarne. Ja v redu, ko pa "ablak" pride pa ??? Pa ponoči?
Vetrene elektrarne. Ja v redu. Neha pihat pa ?? piha preveč ??
Elektrarne na plimo (bibavico). Gre po sinusu. ?? Pa še dnevno se spreminja. Za eno uro zamika na dan.

Od kje bomo dobili energijo za tisti čas ko "zelene" ne bo na voljo?

Ni mi pa jasno! STIRLING motor deluje na "7°C razlike (kot model da se razumemo)
Zakaj NEK ogreva Savo z xx MW???. Ne bi "vpregli" kakšnega stirlinga? pa bi še kakšnih "par kW Dancing " mogoče 100 kW dobili ven?
Isto. Hladne sončne celice dajo več energije kot vroče. Hlajenje - stirling - kw+ +kw.
Razmišljam samo.

Pokurimo 7 x 11 kWh (poraba povprečnega vozila/100 km)! Električni avto potrebuje 25 - 30 kWh baterije. Pa računajte izkoristke!

Sem malo zašel.

Naj zaključim.
Kakorkoli. El. energijo potrebujemo in hočemo kadarkoli.
Kako viške shraniti? Kako manjko pokriti? Vsi YU državljani se še spomnite redukcij. O tem govorim.

Saj vem. Sem "zatežil". Nekateri me boste morda celo razumeli.

_________________
Razlike med mrličem in butlom ni. Nobeden od niju se ne zaveda. Trpi pa okolica.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bojans
Član
Član



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 0:52
Prispevkov: 1196
Aktiv.: 5.58
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 29, 2013 7:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Konec koncev je tema o HE Mura.

Nekje (ne me vprašat kdaj in kje) sem bral o vijačnih generatorjih. Enostavno, po reki spustiš xx m dolg vijak, katerega obrača vodni tok. Izkoristek tam tam? ampak imaš ~zastonj energijo.

Ps. Mlin na Muri! je zame zakon, kako iskoriščati danost narave.

Ps. Sem "zeleno usmerjen, nisem pa "zeleni terorist"".

Predlog:

100 "mlinov na Muri" od brega do brega. Pa, da to ne bi zamenjalo Krško 2?

Ugibam.

Samo šibkotokaš sem. 10 A je zame že konkreten tok. Toka pa se ne bojim! Bojim se napetosti!

_________________
Razlike med mrličem in butlom ni. Nobeden od niju se ne zaveda. Trpi pa okolica.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 29, 2013 10:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Res smo malce smo odplavali od naslova teme proti HE na Muri in njihove alternative ...

Sedaj nuklearka greje Savo za 3"C oziroma tretjino Save (30m3/sekundo) za 9"C.
Povišana temperatura največja še dovoljena in sprejemljiva ter je že sedaj zaznavna do Hrvaške.
[ Liar ] Drugi blok NEK bo pa zračno hlajen, zato na temperaturo Save ne bo vplival. [/ Liar]

Termodinamika je precej neizprosna. Da lahko z največ Carnotovim izkoristkom izkoristimo energijo mase na temperaturi T2, mora energija prehajati proti masi na temperaturi T1. Tisto nesrečno T1 ima Sava, ki ima omejeno sposobnost absorpcije energije, zato že sedaj ob nizkih poletnih vodostajih potrebuje izdatno pomoč hladilnih stolpov.

Osebno za drugi blok NE vidim ni nikakršnih ovir, če se ga postavi bližje porabnikom. Torej Ljubljani ali Kidričevem. Pri nas dol pa žal ni več prostora, saj ga Sava ne prenese. Tudi umeščanje novih daljnovodov ni več možno, ker jih imamo že sedaj preveč.

Če je vse v redu, ima nuklearka najmanj negativnih vplivov na okolje (termoelektrarna v ozračje sprošča precej radioaktivnih delcev).
Le 29% termični izkoristek ter žalostno stopnjo pretvorbe mase v energijo (posledično skoraj toliko odpadkov, kot goriva) pa bi bilo treba rahlo posodobiti.

Kako bi jaz to napravil, sem omenil na zadnjem pikniku. Pulzno delujoča nuklearka, ki bi izkoriščala umetno prožene jedrske eksplozije posameznih tabletk goriva. "Nekaj malega" bi bilo še treba optimizirati v zvezi z odvzemanjem kinetične energije nevtronom (absorpcijski material bi se lahko segrel do 700"C in več), opraviti par poskusov, zvrtati eno luknjo v Pohorje (granit + Drava), ... ostalo pa je že desetletja znano iz jedrskih poskusov.


Drugače pa so HE najboljši obnovljiv vir energije, ki se lahko najhitreje prilagajajo potrebam porabnikov. In pri Brežicah bi zares lahko naredili zelo širok jez, ki bi imel veliko delovno prostornino (površina jezu krat 3m delovnega padca) in bi lahko z večjim številom turbin pokril zelo velike konične porabe. A Hrvaški ne bi bilo všeč nihanje pretoka Save v ritmu naše porabe, zato ne bi prestala presoje čezmejnih vplivov.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
GUMY
trgovec



Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 487
Aktiv.: 2.71
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 02, 2013 12:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Proteus je napisal/a:
Za vse, ki fantazirajo o sončnih celicah na pasjih utah, takole izgleda omembe vredna solarna zadeva:
http://www.abengoasolar.com/web/en/
Nahaja se zahodno od Španske Sevile. Energijo lahko nekaj časa proizvaja tudi brez sonca.


Zadeva se super vidi iz letala, če letiš v Sevillo. Letalo je tam že precej nizko, tako da je pogled res dober.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
Stran 3 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 14 Ur


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group