 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.03 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Pon Dec 08, 2014 8:57 pm Naslov sporočila: |
|
|
red_mamba je napisal/a: |
V primeru, da dobis sodno odredbo za umik vsebine je sodisce ze razsodilo a so izpolnjeni pogoji ali ne. Na zgornja dejstva se lahko samo opiras v primeru da bi se na sodno odredbo pritozil. In ce ti jo zavrnejo moras odstranit vsebino brez ugovarjanja.
no ja, tako vsaj v teoriji sodisca delujejo.... |
V praksi, pa vedo, da jaz ne morem izbrisati kopije nečesa kar je na tvojem disku in na diskih googla, binga, ask-a,... in zato takih bedarij ne počno, tako kot tudi ne izdajo odredbe, da moram kot recimo prodajalec knjige tekat okrog in ljudem pobirat že prodane knjige. _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
red_mamba Član


Pridružen-a: Ned 20 Feb 2005 17:56 Prispevkov: 1486 Aktiv.: 6.27 Kraj: Yogyakarta
|
Objavljeno: Pon Dec 08, 2014 9:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
VolkD je napisal/a: |
red_mamba je napisal/a: |
V primeru, da dobis sodno odredbo za umik vsebine je sodisce ze razsodilo a so izpolnjeni pogoji ali ne. Na zgornja dejstva se lahko samo opiras v primeru da bi se na sodno odredbo pritozil. In ce ti jo zavrnejo moras odstranit vsebino brez ugovarjanja.
no ja, tako vsaj v teoriji sodisca delujejo.... |
V praksi, pa vedo, da jaz ne morem izbrisati kopije nečesa kar je na tvojem disku in na diskih googla, binga, ask-a,... in zato takih bedarij ne počno, tako kot tudi ne izdajo odredbe, da moram kot recimo prodajalec knjige tekat okrog in ljudem pobirat že prodane knjige. |
Ne razumes. Odredba ti lahko zapoveduje, da odstranis vsebino iz foruma. In takrat moras vsebino iz foruma tudi zbrisat.
Ampak ni fora v tem, da ostranis vso vsebino iz planeta. Fora je v tem, da preprecis nadaljne sirjenje prek tvojega foruma. _________________ Bad things happen to good people all the time for no reason!
Blog |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.03 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Pon Dec 08, 2014 9:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
red_mamba je napisal/a: |
Ne razumes. Odredba ti lahko zapoveduje, da odstranis vsebino iz foruma. In takrat moras vsebino iz foruma tudi zbrisat.
Ampak ni fora v tem, da ostranis vso vsebino iz planeta. Fora je v tem, da preprecis nadaljne sirjenje prek tvojega foruma. |
Ti ne razumeš. Povedal sem, da se tega iz zgoraj naštetih razlogov ne počne. Razen tega stroški, ki pri tem nastanejo bremenijo avtorja, zato tudi on tega noče. _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
matejcek81 Član

Pridružen-a: Pon 16 Mar 2009 12:32 Prispevkov: 1526 Aktiv.: 7.71 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Pon Dec 08, 2014 11:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
Preden se umaknem iz te teme:
@jmivsek: Dobil si vabilo in očitno nimaš "jajc".
LP
PS: Še vedno sem mnenja, da furum(kot tak) ni medij. Posledično je tale debata za "pod ključ".
LP _________________ Če ne gre - ne obstaja! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
flomaster Član

Pridružen-a: Pet 31 Maj 2013 19:49 Prispevkov: 141 Aktiv.: 0.96
|
Objavljeno: Pon Dec 08, 2014 11:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kakšni stroški pa lahko nastanejo za nekaj klikov v bazi podatkov? Izbris vseh postov enega uporabnika na forumu je lahko narejen v manj kot minuti.
Vsebina ki se že nahaja drugje na internetu verjetno ni tvoja skrb, ker nanjo ne moreš vplivat. Če nekdo želi izbrisat googlove posnetke menda lahko pošlje zahtevo in google bo izbrisal in to brez zahteve sodišča, vsaj tako sem prebral nekje na googlovih straneh, če res izbrišejo pa ne vem. Gotovo bo kar držalo, ker včasih se je dalo pogledat posnetke spletnih strani, sedaj to ni več mogoče. Vse sledi je res skoraj nemogoče izbrisat, bi se lahko tožarili celo življenje, tako za primer, kot filmska in glasbena industrija ne moreta izkoreniniti piratstva in torrent strani. Vplivanje in zahtevki za izbris so najlažji v domači državi, kjer velja lokalna zakonodaja, kar se nahaja v tujini na tujih strežnikih je veliko težje ali nemogoče. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.03 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Pon Dec 08, 2014 11:41 pm Naslov sporočila: |
|
|
flomaster je napisal/a: |
Kakšni stroški pa lahko nastanejo za nekaj klikov v bazi podatkov? Izbris vseh postov enega uporabnika na forumu je lahko narejen v manj kot minuti. |
Čisto mimogrede, kako in na koliko pa misliš, da se da ovrednotiti vrednost enega takega foruma kot je tale.
In koliko bi bil vreden, če recimo jaz, aly, silvo, mare69 umaknejo svoje prispevke. Ostalo bi namreč kup vprašanj z luknjami in čitatelju vsebina ne bo povedala ničesar.
Kaj pa urejanje vseh moderatorjev skozi leta ? Če so delali brezplačno, če ne pomeni, da je vrednost tega nična.
Kam potem z razliko te vrednosti vrednotenja?
Odgovorite mi na to vprašane, pa se takoj umaknem iz te teme. _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
DusanK Član


Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46 Prispevkov: 1972 Aktiv.: 12.87 Kraj: Medvode - med vodami
|
Objavljeno: Tor Dec 09, 2014 12:03 am Naslov sporočila: |
|
|
VolkD je napisal/a: |
Po obširni debati o teh problemih sem prišel do nekaterih spoznanj:
VolkD je napisal/a: |
S tem ko si dal nek svoj prispevek v objavo nekemu mediju si temu mediju odstopil materialne avtorske pravice. |
No tole moram popraviti, ker sem res nerodno napisal.
Torej popravljam izjavo s sledečo: S tem ko si dal nek svoj prispevek v objavo nekemu mediju si temu mediju odstopil materialno pravico do objave. |
Pozdravljam tvoj popravek (torej debata le ni bila tako odveč) in to spoznanje je zdaj precej bližje tudi moji kmečki logiki in nekaj povsem drugega kot prvotna trditev.
Še vedno pa upam, da tudi pri tvojem bolj spornem citatu, ki se glasi: "S tem, ko na forumu nekaj objavimo je to last foruma. Enako velja za tekste.", zaradi katerega je ta tema sploh nastala, mogoče sčasoma prideš do podobnega spoznanja, da to povsem ne drži.
Vendar imam občutek, da vztrajno mečeš trnek v druge vode, kot je recimo brisanje prispevkov/postov, s tem pa odmik od bistva te teme.
Ampak ok, forumi kot taki so namenjeni tudi temu, javni izmenjavi različnih mnenj, mišljenj in pogledov.
@dorijan, čeprav je bilo tvoje vprašanje "Edino ne vem kaj se zgodi če hočes citirati kak del tutoriala ipd. iz strani, ki ima tudi spletno trgovino, ker ima potem pa forum probleme" že citirano a ne odgovorjeno s strani @VolkD-ja, bom obema (tudi na njegov citat spodaj) poizkusil odgovoriti takole:
Potrebno je navesti vir (tudi soglasje avtorja- kjer je to navedeno) in/ali navesti link od kje smo naredili copy/paste, ker v nasprotnem primeru se ti (tvoj username) predstavljaš za avtorja kar ni prav in si v prekršku, ker si lastiš delo, ki ni tvoje. Tega se marsikdo sploh ne zaveda in veselo delajo copy/paste brez navedb in linkov do pravega avtorja.
To je konkreten primer, ki ga je dal VolkD:
Tule sta po mojem v prekršku tako avtor raziskovalne naloge kot njegov mentor, ki bi moral skrbeti ne samo za strokovni del ampak tudi za pravilno citiranje in navajanje pravega avtorja pod vsakim koščkom slike ali teksta v tej raziskovalni nalogi, kjer je razviden copy/paste.
V konkretnem primeru bi moralo biti na koncu raziskovalne naloge razvidno tudi dovoljenje avtorja g. Branka Zupana, kar ima to tudi kot pogoj, da se njegova spletna vsebina lahko objavlja izključno z avtorjevim dovoljenjem; zapisano jo ima na dnu svoje spletne strani.
V delih/slikah kjer je očiten copy/paste niso navedeni niti viri niti avtorji. Avtor g. Branko Zupan lahko od njih zahteva bodisi umik pdf-ja s spleta, popravek s pravilnim citiranjem in označevanjem ter njegovim dovoljenjem ali celo neko odškodnino.
Vendar, če ne bo avtor tega preganjal (velikokrat avtorji tega niti ne vedo/vemo), tega v njegovem imenu ne bo delal nihče. A to še ne pomeni, da je zdaj to pa prav in dovoljeno. Ni !
Saj se spomnimo polemik okoli (poslanskih) diplomskih nalogah, kjer so bila napačne ali so manjkale navedbe/avtorstvo copy/paste delov teksta, na koncu pod Literatura pa napačne navedbe virov/avtorja/naslova/dela/letnice itd. (Googlaj Pravila za izdelavo diplomske naloge).
Ti kot avtor lahko sprožiš ukrepe. Verjamem pa, da gre ogromno energije in časa, da dosežeš bodisi umik, popravek ali odškodnino. Zakon o avtorskih pravicah je na strani avtorja. _________________ Največji čar - električar |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
red_mamba Član


Pridružen-a: Ned 20 Feb 2005 17:56 Prispevkov: 1486 Aktiv.: 6.27 Kraj: Yogyakarta
|
Objavljeno: Tor Dec 09, 2014 12:24 am Naslov sporočila: |
|
|
VolkD je napisal/a: |
red_mamba je napisal/a: |
Ne razumes. Odredba ti lahko zapoveduje, da odstranis vsebino iz foruma. In takrat moras vsebino iz foruma tudi zbrisat.
Ampak ni fora v tem, da ostranis vso vsebino iz planeta. Fora je v tem, da preprecis nadaljne sirjenje prek tvojega foruma. |
Ti ne razumeš. Povedal sem, da se tega iz zgoraj naštetih razlogov ne počne. Razen tega stroški, ki pri tem nastanejo bremenijo avtorja, zato tudi on tega noče. |
Mi ti govorimo kaj ti zakon dovoljuje kot avtorju ti pa vztreajno na svoj konec strik vleces
Za kaj se bo avtor odlozil je njegova stvar. Ti lahko imas pravila na forumu napisana kakor koli diktatorsko jih hoces. Hkrati lahko imas najvecji poden od foruma iz tehnicnega stalisca. Ampak ko ti bo sodisce ukazalo odstranit vsebino bos ti kratko potegnil. Njih ne bo zanimalo a ti lahko to enostavno naredis ali ne.
Ce ne bo slo drugace bos pa forum ugasnil, da bos zadostil sodiscu ce ne mores drugace preprecit branja vsebine, ki ti ga je sodisce ukazalo odstranit
my 50 cent _________________ Bad things happen to good people all the time for no reason!
Blog |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
red_mamba Član


Pridružen-a: Ned 20 Feb 2005 17:56 Prispevkov: 1486 Aktiv.: 6.27 Kraj: Yogyakarta
|
Objavljeno: Tor Dec 09, 2014 12:30 am Naslov sporočila: |
|
|
Sem sel gledal izjavo ki jo "sprejmes" ob vpisu na forum
"Upravitelj, Administratorji in Moderatorji ne prevzemajo odgovornosti za morebitni poskus vdora v bazo, ki bi ogrozil te podatke."
Tole me je pa
Zakon pravi drugace in ravno ti, ki naj nebi bili odgovorni so ogdovorni varovati osebne podatke svojih clanov ker upravljajo forum
mogoce bi pa bil cas da placate enmu odvetniku, da vam razjasni zakon, da ne bo kasneje bolela glava _________________ Bad things happen to good people all the time for no reason!
Blog |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.03 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Tor Dec 09, 2014 1:30 am Naslov sporočila: |
|
|
red_mamba je napisal/a: |
Mi ti govorimo kaj ti zakon dovoljuje kot avtorju ti pa vztreajno na svoj konec strik vleces
Za kaj se bo avtor odlozil je njegova stvar. Ti lahko imas pravila na forumu napisana kakor koli diktatorsko jih hoces. Hkrati lahko imas najvecji poden od foruma iz tehnicnega stalisca. Ampak ko ti bo sodisce ukazalo odstranit vsebino bos ti kratko potegnil. Njih ne bo zanimalo a ti lahko to enostavno naredis ali ne. |
Svojih 50 cent, lahko kar nazaj vzameš. Zakon govori drugače. Avtor ima sicer pravico zahtevati umik avtorskega dela, a mora pri tem pokriti vse stroške in nastalo škodo.
Vir: Ur.list 16/2007. člen 20.
Ostalo je stvar vrednotenja, ki mu ti rečeš vlečenje štrika, jaz pa pravim da je to stvar sodišča, če se obe vpleteni strani ne dogovorita drugače. _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazadnje urejal/a VolkD Tor Dec 09, 2014 1:38 am; skupaj popravljeno 2 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.03 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Tor Dec 09, 2014 1:37 am Naslov sporočila: |
|
|
red_mamba je napisal/a: |
Sem sel gledal izjavo ki jo "sprejmes" ob vpisu na forum
"Upravitelj, Administratorji in Moderatorji ne prevzemajo odgovornosti za morebitni poskus vdora v bazo, ki bi ogrozil te podatke."
Tole me je pa
Zakon pravi drugace in ravno ti, ki naj nebi bili odgovorni so ogdovorni varovati osebne podatke svojih clanov ker upravljajo forum
mogoce bi pa bil cas da placate enmu odvetniku, da vam razjasni zakon, da ne bo kasneje bolela glava |
Mogoče bi si pa moral ti razjasniti, da tisti "sprejmeš" v tvojem tekstu pomeni sprejmeš. Če temu ni tako, lahko kar takoj spokaš s foruma.
Torej si se strinjal ali "strinjal" ? Na tole boš moral odgovoriti, ker bomo drugače smatrali, da se s pravili ne strinjaš!
Forum ne vsebuje občutljivih osebnih podatkov. Pri vdoru se v tem primeru le ta smatra za nepredvidljivo situacijo. Razen tega je "upravitelj, administartor in moderatorji" lahko ena skupina, upravljalec serverja pa nekdo povsem tretji.
Tvoje trditve so torej nekaj na pamet in zgolj zato, ker meniš, da moraš nekomu pamet soliti. _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazadnje urejal/a VolkD Tor Dec 09, 2014 1:40 am; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
flomaster Član

Pridružen-a: Pet 31 Maj 2013 19:49 Prispevkov: 141 Aktiv.: 0.96
|
Objavljeno: Tor Dec 09, 2014 1:40 am Naslov sporočila: |
|
|
VolkD je napisal/a: |
flomaster je napisal/a: |
Kakšni stroški pa lahko nastanejo za nekaj klikov v bazi podatkov? Izbris vseh postov enega uporabnika na forumu je lahko narejen v manj kot minuti. |
Čisto mimogrede, kako in na koliko pa misliš, da se da ovrednotiti vrednost enega takega foruma kot je tale.
In koliko bi bil vreden, če recimo jaz, aly, silvo, mare69 umaknejo svoje prispevke. Ostalo bi namreč kup vprašanj z luknjami in čitatelju vsebina ne bo povedala ničesar.
Kaj pa urejanje vseh moderatorjev skozi leta ? Če so delali brezplačno, če ne pomeni, da je vrednost tega nična.
Kam potem z razliko te vrednosti vrednotenja?
Odgovorite mi na to vprašane, pa se takoj umaknem iz te teme. |
Po mojem mnenju ima forum le intelektualno vrednost, ki jo je nemogoče oceniti, saj je vsakemu bralcu vrednost individualna, lahko je visoka ali zelo nizka, skoraj nična. Materialno vrednost je prav tako nemogoče oceniti. Če to želiš, jo moraš kot lastnik tudi dokazati. Pravkar sva s prijateljem, ki je spletni programer in veliko dela na spletnem oglaševanju in analizah, zaključila klepet tudi o tem primeru. Povedal mi je, da sama vsebina foruma v digitalnem svetu nima nobene vrednosti, saj vse informacije tako že obstajajo vzporedno na mnogih drugih spletnih straneh v različnih oblikah. Manjkajoče informacije hitro najdeš na drugih forumih svetovnega formata. Vredna je kvečjemu le domena in spletni naslov, dokler ima visok rating, zanimivo bi bilo le spletnim oglaševalcem. Kruto, toda resnično. Za nas slovence ima slovenski forum višjo vrednost, ker je v domačem jeziku in ker so odgovori primerni našim navadam in željam. Na tujih forumih so navade drugačne, sodelujoči imajo drugačne navade, drugačen način življenja in zato odgovori dostikrat niso tako zelo ustrezni, so pa vseeno uporabni. Mislim, da sem nekje prebral, da je Protoncek napisal, da nihče ni nenadomestljiv, verjetno tudi odgovori zgoraj naštetih. VolkD, pa ja ne misliš, kako zelo nas zanimajo tvoja drva in ostale težave? Kako boš ovrednotil vso to vsebino? Ker je tole forum tehnične narave, vsi taki odgovori močno zbijajo vrednost. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.03 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Tor Dec 09, 2014 1:44 am Naslov sporočila: |
|
|
flomaster je napisal/a: |
...Povedal mi je, da sama vsebina foruma v digitalnem svetu nima nobene vrednosti, saj vse informacije tako že obstajajo vzporedno na mnogih drugih spletnih straneh v različnih oblikah. |
Torej tu ni nobenih avtorskih del, ki bi imela kakršno koli vrednost.
Debata zaključena.
flomaster je napisal/a: |
Mislim, da sem nekje prebral, da je Protoncek napisal, da nihče ni nenadomestljiv, verjetno tudi odgovori zgoraj naštetih. |
Odgovori zgoraj naštetih predstavljao več kot 10 % vseh postov na forumu. Ko zraven dodamo še vsa vprašanja na katera odgovarjajo in replike pridemo na 70 % vseh tem.
flomaster je napisal/a: |
VolkD, pa ja ne misliš, kako zelo nas zanimajo tvoja drva in ostale težave? Kako boš ovrednotil vso to vsebino? Ker je tole forum tehnične narave, vsi taki odgovori močno zbijajo vrednost. |
Tu ti pa ne morem pomagati, si pač eden tistih, ki ni dojel sporočila teme.
Sprašujem se kaj za vraga sploh še počneš na enem tako ničvrednem forumu. _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
flomaster Član

Pridružen-a: Pet 31 Maj 2013 19:49 Prispevkov: 141 Aktiv.: 0.96
|
Objavljeno: Tor Dec 09, 2014 2:03 am Naslov sporočila: |
|
|
Seveda so avtorska dela. Ne vem kaj bi rad s tem povedal? Če bi rad ovrednotil avtorsko delo v denarju, je verjetno vredno točno toliko, za kar ga lahko prodaš, prodat pa vsebine foruma ne moreš, ker ne boš dobil soglasja vseh vpletenih. Sedaj sem zmeden, ker ne razumem, kaj ti želiš ovrednotiti? Obiskovalci in bralci foruma ga vrednotimo različno, verjetno na podlagi koristnih informacij, ki smo jih dobili. Če me določene tematike ne zanimajo, mi ta vsebina ne pomeni nič in zame nima vrednosti, čeprav vem, da je nekomu drugemu lahko zelo v pomoč in zato nekaj vredna. O kakšni vrednosti ti pišeš ne vem, če bi o denarni vrednosti, so recimo avtorska dela vredna toliko, za kar jih lahko prodaš ali pa vredna postanejo šele takrat, ko se ta dela na kakršen koli način vnovčijo. Vaših 10% in kar dodaš zraven, torej 70%, veliko vsebine je zanimive, večina vsebine meni ne pomaga nič. Na forumu sem iz enega razloga: sem računalničar, zanima me elektronika, rad bi se kaj naučil in poskušam najti kaj uporabnega, vse ostalo mi ne pomeni nič in zame nima nobene vrednosti. Forum ni nič vreden, to si napisal ti, prednost pred tujimi forumi ima predvsem to, da je SLOVENSKI in domač. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.03 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Tor Dec 09, 2014 2:12 am Naslov sporočila: |
|
|
flomaster je napisal/a: |
Forum ni nič vreden, to si napisal ti, prednost pred tujimi forumi ima predvsem to, da je SLOVENSKI in domač. |
flomaster je napisal/a: |
Povedal mi je, da sama vsebina foruma v digitalnem svetu nima nobene vrednosti, saj vse informacije tako že obstajajo vzporedno na mnogih drugih spletnih straneh v različnih oblikah. |
Toliko o verodostojnosti tvojega pisanja. _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 496 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|