www.elektronik.si

[rplink3r]

Pozdrav,

Dobil sem en transformator od trofazne polnilnice za viličarja.

Po shemi polnilnice so trije transformatorji vezani na primarju v zvezdo, nato so sekundarji usmerjeni preko tiristorjev in diodnih mostičev na - 48V 200A.

Ko sem priklopil, vleče transformator okoli 3A toka ~ 700W neobremenjen.

Zanima me, če so to realne izgube ali pač kaj delam narobe?

[Peter123]

Če sem prav izračunal imaš cca 10kW transfomator?
Pri 700W je to cca 0,7% izgub.
Vsak "klasični" transformator se greje samo da je priklopljen brez porabe na sekundarju.
Verjetno je 3A toka popolnoma ok.

Če te zanimajo razlogi za porabo pa lahko pobrskam po netu.

[jozkoc]

Neobremenjen transformator je v bistvu tuljava / dušilka, ki predstavlja induktivno breme zato izgube niso realne ampak so imaginarne oziroma jalove. Namesto o izgubah bi se bilo mogoče bolj pravilno pogovarjati o mirovnem toku transformatorja, čeprav so to seveda tudi izgube.

700W od 10kW je 7%, in ne 0,7%.

[v.j.]

[jozkoc]

[v.j.]

Števci za gospodinjstva merijo delovno energijo, tako stari kot novi, s to razliko, da novi lahko merijo vse, odvisno od nastavitev.

Če na stari mehanski števec priključiš tuljavo ali kondenzator, bo seveda nekaj malega izmeril, ker ni nujno da je 100% jalova energija, če teče tok.

Pri transformatorju so izgube tudi v železu, stranski produkt je toplotna energija, tako da to definitivno ni jalova energija. Neobremenjen transformator je pretežno induktivni porabnik, ker ni idealen in ker so tu prisotne že omenjene izgube v železu, bo temu primerna tudi izmerjena delovna energija.

Če meriš tok in napetost, ju pomeri še z osciloskopom, da vidiš zamik med njima, tako lahko dobiš cos-fi in to upoštevaš v izračunu.


.

[jozkoc]

Vem da so v praksi izgube v jedru, tudi upornost žice primarnega navitja prispeva k realni komponenti.

Moje vprašanje je čisto teoretično, zato se smatra idealni kondenzator ali idealna tuljava.

Glede na napisano je potem pravilni odgovor 1.

[1dva3]

Če trafo ne kuha, je meritev napačna.
Trafoti za polnilce so drugače narejeni precej na špico in imajo višjo lastno rabo.

[v.j.]

[bostjang]

[v.j.]

Mirovni tok transformatorja se začne strmo povečevati, ko se jedro približa in nadaljuje v zasičenje.


Kot zanimivost pomerite transformator od mikrovalovne pečice, ko vam pride pod roke... tok v prostem teku.
No, ta pa je navit "na špico" in ne samo to, kar krepko čez običajne norme, močno v zasičenje. Ker je namen za kratkotrajno uporabo in ima nekaj prisilnega hlajenja, se to izide... dodatna zanimivost je tudi to, da kitajci šparajo in so pogosto naviti z alu žico, lak pa zlato-rumen, da je videti kot baker.

Če je transformator navit z manj ovoji na volt, pomeni večji magnetni pretok, jedro gre že proti zasičenju ali je že v zasičenju. Pri enakem preseku jedra je na ta način mogoče prenesti večjo moč preko takega transformatorja.
Zanimivo je, da se taki transformatorji v neobremenjenem stanju grejejo enako ali še bolj kot v obremenjenem...

V časih halogenske 12V razsvetljave (predvsem dekorativna razsvetljava) so se veliko uporabljali namenski transformatorji, prav tako naviti v zasičenje. Ker so taki transformatorji vedno obremenjeni z ohmskim bremenom, jim ni hudega, gretje je zmerno. V prostem teku (neobremenjeni) se grejejo enako.
Transformatorji od halogenske razsvetljave so primerni za polnjenje 12V akumulatorjev, čeprav imajo relativno nizko napetost za ta namen, ker se napetost ne seseda, prav lepo polnijo.

Transformatorji so lahko naviti v zasičenje, odvisno od namena in režima delovanja, dodatno tudi od prisilnega hlajenja...

Če bi dodal še eno zanimivost, tudi varilni transformatorji so naviti v zasičenje, no, generalno sta dve vrsti: s premičnim jedrom in klasični s preklopnikom in odcepi na primarni strani.



.

[Energetik-m]

Še iz dijaških časov se spomnim enih iskrinih transformatorskih tabel, s katerimi si lahko izračunal (in navil) transformator. Takrat sem jih tudi nekaj navil po teh izračunih. Maksimalna gostota magnetnega pretoka je je bila 1T, kar je dalo nizek tok v neobremenjenem stanju. Je pa bil trafo precej velik za svojo moč. Tisto, kar danes kupiš kot mrežni transformator, pa je navito na 1,6T ali še več.
Takšen trafo pa ima zagonski tok tudi 25x nazivni, če ga priklopiš v trenutku, ko gre napetost skozi 0.

Vir za tole trditev sem našel v Eti katalogu. Na tisti strani klikneš na katalog, v njem pa je opis kako je z zagonskimi tokovi.

[rplink3r]

Bom preveril še z 1F merilcem porabe - Ni trofazno, ker imam samo en set (dušilka + transformator) od originalnih treh.

Tok sem pomeril z DMM.

Je pa to velik Toroid zaporedno vezan zdušilko.

Originalno so po načrtu trije vezani v zvezdo.

[bostjang]

[1dva3]

Pusti za par minut na napajanju, izklopi in potipaj, kako je vroč.
Če je mlačen, ni nobenega problema, pa tudi realna moč je nižja.