 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
sebaveh
Član
Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1716
Aktiv.: 7.73
Kraj: Slovenska Bistrica
|
 Objavljeno: Tor Sep 23, 2025 9:34 am Naslov sporočila: |
 |
|
Pa saj kolektorski motorji z navitim rotorjem in statorjem delujejo tudi na enosmerni napetosti. Zato imajo tudi naziv (iz starih časov) univerzalni motorji.
Problem rešen.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
brezimenko
Član
Pridružen-a: Tor 06 Jun 2017 12:09
Prispevkov: 627
Aktiv.: 5.81
|
| Objavljeno: Tor Sep 23, 2025 11:39 am Naslov sporočila: |
|
|
| grega09 je napisal/a: |
.
Me ima, da bi naprej razvil svojo idejo, ki malo pomaga z odpornostjo pri manjših objektih v primeru malo daljšega izpada napajanja iz omrežja. |
Ti kar, bom prvi v vrsti za testiranje. 
Imam že sedaj en 7,5kW frekvenčnik na mizi, ki je na vhodu enofazen na izhodu pa za poganjat asihronca. Me zanima na kaj ga bom priklopil, ker je samo ena faza od 7,5kW in ne tri, da se ne bodo začela kakšna izolacija topiti na kablih.
_________________
Izgubil sem račun pod imenom kobranka |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1dva3
Član
Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 674
Aktiv.: 32.04
|
| Objavljeno: Tor Sep 23, 2025 12:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
| GUMY je napisal/a: |
| 1dva3 je napisal/a: |
Efekt se jača z razbremenitvijo DV.
Jalovi pretoki so lahko tudi četrtina polne obremenitve. Če ne črpaš ven jalove energije pri porabnikih bo notri zastajala zelo preprosto povedano.
DV prenaša jalovo in delovno od vira do porabnika. |
Jalove nergije nimaš kam "ven črpati" pri porabnikih, ker potem to ni jalova energija ampak delovna. |
Le kaj potem elektro zaračunava in zakaj podjetja zapravljajo denar za kompenzacijo? 
| qwertz je napisal/a: |
| Odločitev v Evropi je jasna. Izbrali smo intermitentne (nestalne) vire energije. In to prinaša za sabo tudi določene slabosti, mnogi pa mižijo z obemi očesi. |
Tukaj je bila težava v omrežju, ne v viru.
| Citiram: |
Ja, če bi začeli proizvajati orodja in gospodinjske aparate na enosmerno napetost, potem za večino gospodinjstev in tudi manjših prozvajalcev, ne bi bila preskrba z električno energijo noben problem. Samo enosmerno napetost b bilo traba standardizirat. |
Veliko aparatov zmore delovati na DC.
Vendar AC narekuje (rotirajoč) vir, ki poenostavi vzdrževanje in cela industrija s AC motorji, ki poganjajo praktično vse. Pa tudi za trafo rabiš AC. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
qwertz
Član
Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2885
Aktiv.: 13.25
Kraj: Vrhnika
|
| Objavljeno: Tor Sep 23, 2025 12:52 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Nizkonapetostna enosmerna napeljava je utopija. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1dva3
Član
Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 674
Aktiv.: 32.04
|
| Objavljeno: Tor Sep 23, 2025 12:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Razen v avtih |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
GUMY
trgovec
Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 497
Aktiv.: 2.62
Kraj: Bled
|
| Objavljeno: Sre Sep 24, 2025 8:42 am Naslov sporočila: |
|
|
| 1dva3 je napisal/a: |
| GUMY je napisal/a: |
| 1dva3 je napisal/a: |
Efekt se jača z razbremenitvijo DV.
Jalovi pretoki so lahko tudi četrtina polne obremenitve. Če ne črpaš ven jalove energije pri porabnikih bo notri zastajala zelo preprosto povedano.
DV prenaša jalovo in delovno od vira do porabnika. |
Jalove nergije nimaš kam "ven črpati" pri porabnikih, ker potem to ni jalova energija ampak delovna. |
Le kaj potem elektro zaračunava in zakaj podjetja zapravljajo denar za kompenzacijo?
|
Elektro zaračunava prenos jalove energije po prenosnem omrežju. Vzrok za pretakanje jalove energije od vira k porabniku in nazaj je reaktivna narava bremena.
Kar trdim je, da jalove energije ne "črpaš" ven pri porabnikih, pač pa s kompenzacijo spremeniš naravo bremena in s tem preprečiš pojav/pretok jalove energije. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1dva3
Član
Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 674
Aktiv.: 32.04
|
| Objavljeno: Sre Sep 24, 2025 10:19 am Naslov sporočila: |
|
|
Vir in ponor v omrežju sta povezana. Tako kakor opredeliš delovno energijo ima jalova tudi svoj vektor in se jo na podlagi tega da izmerit.
Separacija obeh je izključno za naše razumevanje in obračun. V omrežju obstaja samo sinus toka in napetosti, ki se v idealnem primeru pokrivata.
Če generator dela s CosFi 0.9 mora tudi ponor imeti isto karakteristiko. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
webmaher
Član
Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 128
Aktiv.: 0.86
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Čet Sep 25, 2025 10:39 am Naslov sporočila: |
|
|
Obratno, generator mora delati z istim cosFi kot ga vleče breme. Bremena diktirajo oziroma vlečejo tok, ne morejo ga generatorji.
Ker delo opravlja samo delovni tok v fazi z napetostjo, in jalovi tok samo ustvarja padce in s tem izgube v žicah in generatorjih, ga je smiselno kompenzirati in to na mestu, kjer se generira, torej pri bremenih.
Tako je moje šibkotokaško razumevanje tega fenomena. Če grešim, bom vesel vsake korekcije v pravo smer.
Sem probal na sinusni razsmernik 1500W priklopit kondi za cca 100W jalovega toka, kolikor se spomnim, in nisem mogel verjeti, da se tok iz akuja praktično ni povečal. Se ne spomnim, verjetno le kolikor je bilo izgub v izhodnem sinusnem pretvorniku iz 350DC v 230 AC, torej za par W. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
DusanK
Član
Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46
Prispevkov: 2093
Aktiv.: 12.82
Kraj: Medvode - med vodami
|
| Objavljeno: Čet Sep 25, 2025 2:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
Po mojem so osnova za stabilni elektroenergetski sistem (EES) vrteči/sinhronski generatorji večjih moči. Torej rotirajoča masa.
Pri sinhronskih generatorjih lahko s prevzbujanjem ali podvzbujanjem (seveda v mejah obratovalnega diagrama generatorja) vplivaš ali vsiljuješ napetost v induktivno (pozitivno) in kapacitivno (negativno) smer. Odvisno kaj omrežje in porabniki rabijo.
Če generatorju jalovo komponento preko vzbujanja dvigujemo v pozitivno smer, da dobavlja induktivne tokove za induktivna bremena, ga omrežje zazna kot kapacitivnost oz. kondenzator. Če je tega preveč se napetost omrežja posledično zvišuje. Tudi zazankanost omrežja in količina daljnovodov "pumba" napetost.
Če sinhronskemu generatorju zmanjšamo vzbujanje na nič in nato v negativno smer (jalova energija v kapacitivno (negativno/minus) smer) takrat je sinhronski generator podvzbujen in omrežje ga vidi kot dušilko oz. induktivnost.
Če ima omrežje, na katerega je priklopljen sinhronski generator večje moči, (pre)visoko napetost, lahko tak sinhronski generator (ali več njih) z obratovanjem jalove energije v podvzbujenem načinu (torej jalova v negativno smer) znižujejo napetost omrežje, posledično ga s tem uravnavajo.
Koliko MW bo nek sinhronski generator šel v kompenzacijo jalove energije je odvisno tudi od tega koliko delovne moči v tistem trenutku proizvaja. Omejitev je skupni tok na sponkah generatorja. Ti limiti se najboljše vidijo iz obratovalnega diagrama za posamezni generator.
Torej tok na sponkah generatorja lahko tako v induktivnem kot kapacitivnem načinu obratovanja generatorja doseže dovoljen maximum.
Tako jaz vidim delovanje EES glede jalove energije in ker sam nimam globljega znanja o zapletenih enačbah in ostalih pogojih glede stabilnega obratovanja EES lahko več prečitaš na spletu:
http://lie.fe.uni-lj.si/diplome/PDF/2007/Diploma_KlemenNagode.pdf
Osnova - 5 strani od 24/89 do 29/89 : Sinhronizacija...
Skrajni obratovalni pogoji sinhronskih generatorjev pri znižani
napetosti zaradi okvare v omrežju s stališča kotne stabilnosti
https://ev.fe.uni-lj.si/3-2019/Skrjanc.pdf
_________________
Največji čar - električar |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1dva3
Član
Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 674
Aktiv.: 32.04
|
| Objavljeno: Sob Sep 27, 2025 11:48 am Naslov sporočila: |
|
|
| webmaher je napisal/a: |
Obratno, generator mora delati z istim cosFi kot ga vleče breme. Bremena diktirajo oziroma vlečejo tok, ne morejo ga generatorji.
Ker delo opravlja samo delovni tok v fazi z napetostjo, in jalovi tok samo ustvarja padce in s tem izgube v žicah in generatorjih, ga je smiselno kompenzirati in to na mestu, kjer se generira, torej pri bremenih.
Tako je moje šibkotokaško razumevanje tega fenomena. Če grešim, bom vesel vsake korekcije v pravo smer.
Sem probal na sinusni razsmernik 1500W priklopit kondi za cca 100W jalovega toka, kolikor se spomnim, in nisem mogel verjeti, da se tok iz akuja praktično ni povečal. Se ne spomnim, verjetno le kolikor je bilo izgub v izhodnem sinusnem pretvorniku iz 350DC v 230 AC, torej za par W. |
Ponor generatorja je omrežje s vsemi TR postajami in bremeni gor. Res je, da se (danes) prilagaja generatorje porabnikom in ne obratno ampak tega bo počasi konec, saj je omrežje čedalje bolj zasičeno. Tipični generator pri Cosfi 1 ni veliko bolj učinkovit kakor pri 0,9, ker je že v osnovi narejen s preveč bakra in se ekstra tokovi ne poznajo navzven, saj se magnetno zaključijo že noter. Res pa je, da tak generator lahko izboljšaš, če odstraniš ven tako dimenzioniranje in enako TR postaje. Je pa potem kompenzacija dražja od NN do SN in VN, kjer bi jo moral imeti na vsaki stopnji in tu izgubiš, kar si pri generatorju dobil.
| Citiram: |
Po mojem so osnova za stabilni elektroenergetski sistem (EES) vrteči/sinhronski generatorji večjih moči. Torej rotirajoča masa. |
Ni potrebe.
Tehnologija omogoča hitrejšo reakcijo, kakor jo rotirajoče mase zagotavljajo - Primer serverski UPS z najtežjim bremenom, ki so PFC switcher napajalniki.
Problem je le, da mora biti takšnih kompenzatorjev, baterij in ostalega dovolj v omrežju, če ne je tema. Otočne elektrarne funkcionirajo brez težav, pa je to eden najbolj "rotirajoče - revnih" sistemov, ki obstajajo.
So pa generatorji (s prigrajenim vztrajnikom) izjemno dobri iz stališča, koliko zlorabe zdržijo in enako vsa klasična oprema, vključno s motorji.
Industrija in elektrarna dajo posledično dvojno vrtilno maso, kar se zanemarja.
Realno pa je oboje zelo utopično. Rotacijske mase je le za par sekund in še to ne, ker omrežje pred tem razpade.
Ko enkrat baterije našponaš na 400V jih lahko tudi direktno futraš v sistem. Taki pretvorniki so sila kompaktni. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
webmaher
Član
Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 128
Aktiv.: 0.86
Kraj: Kranj
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
grega09
Član
Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17
Prispevkov: 545
Aktiv.: 3.90
|
| Objavljeno: Ned Okt 05, 2025 7:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Super. Zna kdo od forumskih poznavalcev narediti kratek povzetek? Bi bil hvaležen. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
webmaher
Član
Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 128
Aktiv.: 0.86
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Pon Okt 06, 2025 2:24 am Naslov sporočila: |
|
|
Izgleda, da je point v dvigovanju napetosti na 400kV, tako že pred oziroma ob prvih izpadih, kot tudi kasneje, med kaskado. Slika 1-3 mi ne gre iz glave.
The regulations in force at the time of the blackout did not allow renewables to control voltage, even though they were technically prepared to do so. https://share.google/JzFUcldM4l1l18FNK |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
webmaher
Član
Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 128
Aktiv.: 0.86
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Čet Okt 09, 2025 8:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Sem se pogovarjal s tipom, ki dela v podjetju, ki integrira solarne in baterijske sisteme. Pri vseh sistemih, ki so večji od gospodinjskih, morajo implementirati regulacijo napetosti s pomočjo cos(fi). Doživeli naj bi neverjetni cos(fi) 0,2. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1dva3
Član
Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 674
Aktiv.: 32.04
|
| Objavljeno: Čet Okt 09, 2025 11:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kar je pomembno
| Citiram: |
Between 12:32:00.000 and 12:32:57.000, there
was a loss of 208 MW identified distributed wind and solar
generators in northern and southern Spain, as well as an
increase in net load in the distribution grids of approxi-
mately 317 MW, which might be due to the disconnection
of small embedded generators < 1 MW (mainly rooftop
PV) or to an actual increase in load or to a combination of
both. |
| Citiram: |
As some generation units were consuming reactive
power with the effect of reducing the voltage, the
disconnections of these units without adequate compen-
sation of loss of reactive power by other resources in
the system with the capability to inject/absorb reactive
power meant that voltages in the system increased,
not only in Spain but also in Portugal. Furthermore, the
frequency decreased. |
Ko izpade P izpade tudi Q, kar je pa smrt za sistem, ki je na enkrat dobil napačno kompenzacijo zaradi izpada proizvodnje.
Španci so se zaračunali glede proizvodnje obojega in doživeli domino efekt. Pri nas je to težje zaradi velike kompenzacije HE, NEK in pa TE, zaenkrat.
| Citiram: |
| Pri vseh sistemih, ki so večji od gospodinjskih, morajo implementirati regulacijo napetosti s pomočjo cos(fi). Doživeli naj bi neverjetni cos(fi) 0,2. |
Načeloma se podobno nastavlja tudi pri MFE
Tudi 0,2 ne bo pripomogel pri napačno nastavljeni regulaciji in zaščiti. Realno bi moralo biti za vse proizvodne vire -1 do +1 z razširjenim napetostnim območjem. 230V inverter se lahko raztegne od 150 do 280V. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 232 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
