www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

merjenje T s termoparom
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 18, 2007 10:22 am    Naslov sporočila:  merjenje T s termoparom Odgovori s citatom

Gledam datasheet od MAX6674, ki se uporablja za merjenje temperature s termoparom. Ločljivost je 0,125°C, napaka meritve pa kar +-2°C (v območju od 0 do 128°C). Kako je lahko tako velika napaka meritve, če pa že ima kompenzacijo hladnih spojev.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 21, 2007 1:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nekje na maximovem webu (application notes o AD konverterjih) je lepo razloženo, kakžna je razlika med resolucijo, preciznostjo, linearnostjo in podobnimi izrazi. Te stvari so prisotne ne glede na kompenzacijo priključkov termočlena. Generalno gledano je posledica to, da boš težko meril temperaturo na omenjenih 0.125 stopinje natančno.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 22, 2007 7:56 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj pa je potem razlika med tem čipom in enim, ki je vgrajen v kupljenem merilniku in meri z napako 0,5°C?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 22, 2007 8:49 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Razlika je v znanju, kako implementirati zadevo, da bo kazala točno. Application note od chipa ni dovolj. Potrebno je pregledati še cel kup drugih zadev. O tem, kako delujejo A/D pretvorniki, kako se softwersko korigira napako, kako se produkt kalibrira, kako mora biti narejena tiskanina, napajalnik, referenčne napetosti. Če strpaš precizno vezje iz application notesa na protoboard, bo po navadi delovalo tako, da dol padeš.

Vprašanje pa je, kako meri kupljen merilnik z napako 0.5 C. Ali res meri na celem obsegu z to napako, morda meri maksimalno samo z resolucijo samo 0.5 C. Morda ima vgrajen drugačen čip. Podobna zadeva je digitalno kljunasto merilo. Stvar deluje zelo točno in ponovljivo. Elektronika je specifično narejena za ta namen in zato deluje, kot mora. Načeloma lahko narediš digitalno kljunasto merilo tudi doma. Ampak ne bo niti točno, niti ponovljivo, predvsem pa ne bo majhno.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 22, 2007 11:15 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tukaj ( http://www.omega.com/techref/colorcodes.html ) piše, da je standardna napaka termopara tipa K 2,2°C Shocked

Kako pa je narejena ta kompenzacija hladnega spoja? A lahko vzamem en "super natančen" AD pretvornik, kompenzacijo pa naredim sam?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 22, 2007 12:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za take temperature (–210 to 1200°C) 2.2 stopinje napake ni veliko.

Implementing Cold-Junction Compensation in Thermocouple Applications:
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/4026

"There are, however, some disadvantages to using thermocouples, notably its lack of linearity". Če imaš nelinearen senzor, ti ne pomaga noben superprecizen A/D pretvornik. Zelo natančno boš zmeril napačen rezultat.

Jur
_____________
Glej figure 3 v prej omenjenem dokumentu.

Nazadnje urejal/a jur Tor Maj 22, 2007 12:37 pm; skupaj popravljeno 2 krat


Nazadnje urejal/a jur Tor Maj 22, 2007 12:38 pm; skupaj popravljeno 5 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 22, 2007 12:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

trot je napisal/a:
Kako pa je narejena ta kompenzacija hladnega spoja? A lahko vzamem en "super natančen" AD pretvornik, kompenzacijo pa naredim sam?


Več kot očitno je, da se nisi potrudil in prebral kako deluje fizikalno ozadje termočlena. Če si bi prebral potem nebi spraševal takšnih vprašanj.

1)Termočlen ne meri temperature! Napetost na njem je posledica diference (razlike) temperature njegovih koncev!
2)Če si bi pogledal in prebral MAX6674 datasheet bi vedel čemu takšna napaka. Omenjeni čip uporablja za merjenje temperature priključnega spoja tako imenovano 'cold-junction diode', preberi si kaj o njeni točnosti. Rolling Eyes
3)Kupi si že narejen pretvornik, ki je preizkušen in ima garantirane lastnosti, recimo: http://www.inor.com/products/In-Head%202-wire.htm#IPAQ-HPlus

V datasheet-u: http://www.inor.com/pdf/DataSheet/IPAQ-HPlus%20-HXPlus%20Datasheet.pdf
si preberi vse o točnosti in kako jo lahko izračunaš glede na aplikacijo.

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
snow
Član
Član



Pridružen-a: Tor 27 Dec 2005 14:02
Prispevkov: 341
Aktiv.: 1.44
Kraj: Ljubljana || Velenje

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 22, 2007 12:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
"There are, however, some disadvantages to using thermocouples, notably its lack of linearity". Če imaš nelinearen senzor, ti ne pomaga noben superprecizen A/D pretvornik. Zelo natančno boš zmeril napačen rezultat.


Za termočlene imaš podane funkcije (polinom višje stopnje) s katerim lahko narediš linearizacijo signala.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 22, 2007 12:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še bolj enostavno je, če vzameš nekaj takega: http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1335&dDocName=en022149
9-12 bitno, typical accuracy okoli 0.5 stopinje.

Če hočeš manjšega, je tale v sot23 ohišju: http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1335&dDocName=en020950

Tabela: http://www.microchip.com/ParamChartSearch/chart.aspx?branchID=9001&mid=11&lang=en&pageId=79

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 22, 2007 1:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jur je napisal/a:
Če imaš nelinearen senzor, ti ne pomaga noben superprecizen A/D pretvornik. Zelo natančno boš zmeril napačen rezultat.


No, to seveda ni res, če si pogledaš moj zgornji link na pretvornik boš videl, da ima možnost linearizaicije krivulje v do 40 (štiridesetih) točkah.

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 22, 2007 2:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

GJ je napisal/a:
Termočlen ne meri temperature! Napetost na njem je posledica diference (razlike) temperature njegovih koncev!


Jasno je, da termočlen sam ne meri temperature...izmeril jo bom jaz preko napetosti. Saj je živosrebrni termometer tudi ne meri, jaz moram izmerit dolžino živosrebrnega stolpca. Temperatura je veličina, ki se meri posredno (razen če boš meril hitrost mulekul). Ne vem kaj si hotel s tem povedat?

Jur je napisal/a:
Če imaš nelinearen senzor, ti ne pomaga noben superprecizen A/D pretvornik. Zelo natančno boš zmeril napačen rezultat.

Sej vseeno kakšen je signal, linearen ali ne, važno da je znan - da veš kakšna je temperatura pri določeni napetosti.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 22, 2007 2:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

trot je napisal/a:
Jasno je, da termočlen sam ne meri temperature...izmeril jo bom jaz preko napetosti. Saj je živosrebrni termometer tudi ne meri, jaz moram izmerit dolžino živosrebrnega stolpca. Temperatura je veličina, ki se meri posredno (razen če boš meril hitrost mulekul). Ne vem kaj si hotel s tem povedat?


Huuu.. Vidim da res ne.. Wink
Pa probajva drugače..
Recimo, da vzameš tempraturni merilnik, ki uporablja za senzor termočlen.
Z njim merimo neko temperaturo, recimo v sosednjem prostoru.
Vprašanje:
Kolikšno temperaturo in kako natančno bo kazal merilnik, če kratko sklenemo priključne sponke na katere je priključen termočlen?

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 22, 2007 3:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne vem. Mogoče temperaturo merilnika samega?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 22, 2007 3:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na primer K člen ima za temperaturo od –270 do 1372°C izhodne napetosti od –6.458 do 54.886 mV. Kratek stik na priključnih klemah bo dal 0 mV, kar je temperatura (izračunano na oko in na prste) - 40 stopinj.

-270 °C = -6mV
1372°C = 54.886 mV

na oko: 0 mV =2x*3bc/2 = -40°C Very Happy

Jur


Nazadnje urejal/a jur Tor Maj 22, 2007 3:26 pm; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 22, 2007 3:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

trot je napisal/a:
Ne vem. Mogoče temperaturo merilnika samega?


Tako je!
In napaka njegovega internega merilnika temperature se seveda prišteje ostalim napakam merjenja. Cool

Termočlen je neuporaben za merjenje temperature, če ne veš kakšna je temperatura na njegovem priključnem koncu!

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 495 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group