 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Silvo Moderator


 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14673 Aktiv.: 61.90 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Pet Avg 27, 2004 2:27 pm Naslov sporočila: Ali nam prisluškujejo? |
|
|
Glede na aktualno debato na političnem prizorišču sem zasledil zanimiv članek na SiOL-u
Svet politike je eno, realnost pa nekaj povsem drugega.
Medtem, ko so mediji polni predvolilnih obtožb o nadzoru komunikacij, se povprečnemu prebivalcu Slovenije vse bolj sproža občutek, da nas ima nekdo za popolne bedake, ki imajo IQ na sobni temperaturi in ne znajo razmišljati z lastno glavo. Nekaj naj bo povsem jasno: v Sloveniji je nadzor komunikacij že ves čas jasno in strogo zakonsko definiran. Ve se, kakšen je postopek, kdo in kaj lahko počne. Obstaja večplastni nadzor, a imamo kljub temu afere brez pravih podlag, dokazov. Teh ne zahteva tudi (skoraj) noben novinar. Včasih se lahko gledalec vpraša, kakšno bi bilo naslednje vprašanje, če bi politik izjavil, da je rojen na Marsu ali da na svojem brivskem aparatu lahko prisluškuje ameriškemu predsedniku. Verjetno bi to sprejeli (vsaj nekateri) kot dejstvo. Brez podvprašanj in dokazov.
Pri mobilnih telekomunikacijah recimo uporabnike in njihovo zasebnost ščiti več mehanizmov. Prvi je tehnološki, saj so signali, ki se prenašajo preko radijskih valov temeljito kodirani, za povrhu v njih ni podatka o tem, kdo sploh ste. Četudi bi kdo imal nekaj deset ali sto milijonov tolarjev za ustrezno opremo bi še vseeno s tem naredil bore malo. Posedovati bi moral še ustrezno znanje, strokovnjake, za povrhu pa tovrstne opreme ne more kupiti kar vsakdo. Njeni proizvajalci pred prodajo temeljito preverijo kupca. Mimogrede, zaščita je tudi v aparatih in še kje.
Ko naš signal pride v omrežje operaterja, ga obdelujejo avtomatizirani komunikacijsko-informacijski sistemi. Človeškega faktorja tukaj ni. Za ilustracijo: naš največji mobilni operater in njegov obračunski sistem dnevno obdela bistveno več transakcij, kot sistem naše največje banke. Številke gredo v desetine milijonov. Popolna avtomatizacija je torej nujna in samoumevna. Seveda obstaja možnost nadzora, pravzaprav mora obstajati, ker to določa zakonodaja. Operaterji morajo na lastne stroške investirati v zelo drago opremo, s katero lahko pooblaščenim organom zgolj omogočijo nadzor, a le takrat, ko za to obstaja odredba pristojnih organov. Ti po odredbi pridobijo nadzor nad komunikacijo, v tem primeru za to ve več ljudi. Pri operaterju naredijo pol posla. Ko dobijo odredbo, morajo za to pooblaščenim omogočiti nadzor. Na drugi strani se preko posebnih vmesnikov na tako odprto "pipico" priključijo pooblaščeni državni organi. Le-ti dejansko razpolagajo z vsebino komunikacije, a še to le v obsegu in trajanju, kot določa odredba. Tako prvi kot drugi so nadzirani. Oprema pri operaterjih je recimo izdelana tako, da se tovrstni posegi neizbrisljivo shranijo v sistemu. Posebni nadzorniki pa preverjajo zapise z odredbami. Vse se mora ujemati. Nadzor ima tudi parlamentarna komisija, ki ima pravico kadarkoli preveriti zadeve.
Enako je pri fiksnih telekomunikacijah, varne so tudi komunikacije preko interneta. Še največje tveganje je neprevidnosti uporabnikov. Recimo, če sredi polne restavracije ali avtobusa razpravljamo o zaupnih zadevah. Takrat nam lahko prisluškujejo vsi ljudje okoli nas. Tveganje so tudi nevarovani informacijski sistemi doma in v podjetjih, človeške napake, kot je recimo napačno poslana e-pošta ipd.
Seveda ima celotna zgodba o domnevnih nezakonitih nadzorih še drugo, povsem logično plat. Takšno početje stane ogromno denarja, če bi se seveda sploh izvajalo. Zahteva izkušene ljudi, jasen interes pri mnogih vpletenih in neizbežno vključuje veliko tveganje za vse. Ne zgolj moralna, kazen je tudi konkretna. Kršitelj mimogrede konča za nekaj let v zaporu, pretijo mu odškodninske tožbe, izgubi službo, možnosti nadaljnje zaposlitve in ugled. Njegova kariera je končana. Podjetje, kjer bi se to zgodilo, bi utrpelo izjemno poslovno škodo. Uporabniki zaupajo svojemu operaterju, če se zaupanje podre, mnogi odidejo. Vse to je lahko poslovni polom.
Prava igra s škatlico vžigalic v skladišču goriva torej. Le težko bi našli junaka, ki bi jo zmogel igrati in bi si to tudi upal. Če niste ravno Osama bin Laden, ste povsem varni, četudi bi nekateri raje komunicirali s poštnimi golobi. S paranojo ni sicer nič narobe, če ni ta zaigrana in s pritlehnimi cilji. Hollywoodski filmi so sicer atraktivna fikcija, ki pa jo v Sloveniji nekateri resno mešajo z realnostjo. S takšnimi običajno opravijo psihiatri, ko misli preidejo v nesmotrna dejanja. Smo že tako daleč?
Slovenski politiki se lahko igrajo svoje igrice, rezultate bodo (k sreči) doživeli kmalu. Nekaterim izmed njih pa lahko resno zamerimo, da se igre igrajo na naš račun. Zakaj vznemirjajo dva milijona ljudi, nič krive uporabnike, ki za svoje storitve pošteno iz trdo zasluženega denarja, plačamo mesečne račune? Zakaj povzročajo poslovno škodo in uničujejo ogled vsem možnim domačim, slovenskim operaterjem, ki delujejo na konkurenčnem trgu, kjer jim vse bolj za vrat diha bližajoča se tuja konkurenca? Slovenci smo menda izrazito nagnjeni k samomorilnosti, očitno se ta izkazuje tudi tako, da je treba škoditi vsemu, kar je dobrega, če le slednjega ne obvladuješ sam. Morda pa bi bile zgodbe povsem drugačne, če bi bilo vse naše premoženje v rokah tujcev, mi vsi pa le novodobni "sužnji", ki lahko le delamo in plačujemo, denar pa gre čez mejo.
Skratka, ko se boste naslednjič spravili za računalnik, odšli na internet, poslali elektronsko pošto, poklicali koga po telefonu…storite to mirno in brez strahu. Ko boste končali pa se pozabavajte. Slovenske televizije imajo letos naravnost odličen zabavni program. Ne verjamete? Poglejte kakšna poročila.
(SiOL) _________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
s51as Član


Pridružen-a: Čet 08 Jul 2004 15:14 Prispevkov: 46 Aktiv.: 0.19 Kraj: Šmarje-Sap
|
Objavljeno: Pet Avg 27, 2004 4:05 pm Naslov sporočila: |
|
|
Jas temu ne verjamem!
Sicer ne vem za to s prve roke, ampak sem že slišal da ljudje ki delajo na telekomu, s temi napravami z lahkoto prisluškujejo, pač komurkoli že, ne s kakim namenom kaj ugotovit ali izvedet ampak pač zato ker lahko. Pa tudi iz lastne iskušnje lahko povem da se mi je med telefonskim klicem oglasil na liniji telekomov operater ki sva ga s sogovornikom oba slišala in on naju, ker je nekaj testiral tako da je tale članek nekaj za lase privlečen! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Silvo Moderator


 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14673 Aktiv.: 61.90 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Pet Avg 27, 2004 5:30 pm Naslov sporočila: |
|
|
Prav s tem namenom sem dal članek na forum. Tudi sam dvomim o tem. Sploh ko je omenjena "draga" oprema. Če komentiram le tale stavek:
Citiram: |
Enako je pri fiksnih telekomunikacijah, varne so tudi komunikacije preko interneta |
...bla bla za prisluškovanje na fiksnem omrežju je "jaki" problem paralelno dodati še en telefon. Ne potrebuješ nobene "drage opreme" ali "vrhunskega strokovnjaka". Kako je z mobilno telefonijo ne vem - me pa zanima kako bi se obnašal popoln klon kartice, ki bi seveda le "poslušal" ? Zadeva bi po moji logiki morala delovati - razen, če je to softwersko kako onemogočeno. Me pa zanima mnenje kakega strokovnjaka s prodročja telefonije. ...mhd ? _________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
PPG78 Član

Pridružen-a: Ned 27 Jul 2003 14:09 Prispevkov: 2342 Aktiv.: 9.88 Kraj: Gorenjska
|
Objavljeno: Pet Avg 27, 2004 6:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
To je nekaj takega kot pred leti znana akcija policije "Anonimni telefon - pokličite, prijavite kaznivo dejanje in ostanite anonimni"  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
boco Član


Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 9:42 Prispevkov: 919 Aktiv.: 3.88 Kraj: Ptuj/Kranj/Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Avg 29, 2004 8:56 am Naslov sporočila: |
|
|
Lep pozdrav.
Silvo, ne vem sicer kaj si mislil s tem, ko si napisal poplni klon, vendar ti lahko povem, da se pri kloniranih karticah zgodi sledeče.Vedno deluje le zadnja uporabljena kartica oziroma tista kartica iz katere si nazadnje klical, tako da prisluškovanje po tej plati ni mogoče.Računalnik namreč (ne vem točno sicer po kakšni logiki ) avtomatsko izloči eno izmed identičnih kartic.Stvar smo preiskusili.
Mnenja o prisluškovanju (kdo nam prisluškuje, kako nam prisluškuje ali nam prisluškuje) pa ne bom komentiral.....
LP
Boco |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Silvo Moderator


 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14673 Aktiv.: 61.90 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Ned Avg 29, 2004 10:47 am Naslov sporočila: |
|
|
Boco,
Citiram: |
Vedno deluje le zadnja uporabljena kartica oziroma tista kartica iz katere si nazadnje klical, tako da prisluškovanje po tej plati ni mogoče.Računalnik namreč (ne vem točno sicer po kakšni logiki ) avtomatsko izloči eno izmed identičnih kartic.Stvar smo preiskusili. |
Ravno v tej smeri razmišljam. Govora je o možnosti prisluškovanja operaterja ter o dragi opremi, ki je za to potrebna. (vaj skozi je govora o "dragi" opremi) Za izločenje duplikata skrbi opetater (sowtware) torej, če ima le ta možnost na željeni številki izključit ter narediti klon željene kartice zato ne potrebuje nobene "drage" opreme. _________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
satelitko Član


Pridružen-a: Pon 19 Apr 2004 13:27 Prispevkov: 1777 Aktiv.: 7.50 Kraj: Radovljica
|
Objavljeno: Ned Avg 29, 2004 8:31 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ehhhhh, da bi veliki brat zaprl vrata in še okna za seboj?? In potem še spustil rolete in si na ušesa dal glušnike?? Dejte dejte fantje, ne ga sekat! Kakšna draga oprema...
V časih NMT je bilo dovolj imeti eno FM radiopostajo na 420 -430 MHz, pa si poslušal predsednika OKS, kako ga ena bejba tolaži:" Bogi janez... "
Zdaj je pač malo kompliciranejše, ampak ne me basat od kake astronomsko drage opreme bla bla bla.
LP |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
webmartin Član



Pridružen-a: Sre 04 Feb 2004 16:19 Prispevkov: 375 Aktiv.: 1.58 Kraj: Zg. Polskava
|
Objavljeno: Pon Avg 30, 2004 1:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
tako kot za vsak virus obstaja protivirus (ali obratno), se verjetno tudi pri tej tehniki.
Tudi ta naša sporočila mogoče hodijo tudi kam drugam.
Za moje pojme je (VERJETNO??) najbolj skrito tisto, kar nastane v glavi in tam tudi ostane, brez da bi komu povadali.... pa še to ni sigurno (saj veste telepatilja itd...)
Kaj hočemo, verjetno res velja: Big Brother is watching us....... _________________ Lep pozdrav,
webmartin |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
reber Član


Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20 Prispevkov: 2279 Aktiv.: 9.61 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Pon Avg 30, 2004 1:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
Meni osebno je prav vseeno če poslušajo. Če prisluškujejo zato da se zatira kriminal, se strinjam s tem in "požegnam" za povrh. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
satelitko Član


Pridružen-a: Pon 19 Apr 2004 13:27 Prispevkov: 1777 Aktiv.: 7.50 Kraj: Radovljica
|
Objavljeno: Tor Avg 31, 2004 5:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hvala enako!
Sam na kozlanje mi pa gre, da pol take pravljice trobezljajo. Vse v stilu: [cenzurirano]...
LP |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
robertos Član


Pridružen-a: Sre 11 Avg 2004 11:31 Prispevkov: 792 Aktiv.: 3.34 Kraj: Vuhred JN76OO
|
Objavljeno: Sre Sep 01, 2004 12:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
Silvo je napisal/a: |
". Kako je z mobilno telefonijo ne vem ? |
Da je oprema draga, mogoče, ampak jo imajo. Član našega radiokluba je imel in ima velike probleme zaradi tega. Kupoval je avto preko sa.oglasnika, pri tem pa seveda človeka ni poznal, prvič je govoril z njim po telefonu, dogovorila sta se za kraj ogleda avtomobila itd. Seveda razumljivo ni vedel da se pogovarja z enim največjih mafijozom, preprodajalcem (tat avtomobilov), za katerega so že vedeli ta plavi in so njima prisluškovali pri pogovoru ( pogovor tudi posneli) pogovor je na obeh straneh bil z MOBILNIM telefonom (gsm). Pogovor je bil sicer čisto običajen, v kakšnem stanju je avtomobil in vse okrog tega. Sedaj mu pa na sodišču očitajo, (čeprav brez dokazov), da sta se pogovarjala v šifrah in da je pogovor pomenil čisto nekaj drugega( nekakšna nova akcija pri kraji avtomobila) Oba pa sta oddaljena drug od drugega več kot 250km. Pa naj še kdo reče, da ne prisluškujejo ali da ne morejo...  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
rudolph Član

Pridružen-a: Tor 24 Feb 2004 9:47 Prispevkov: 26 Aktiv.: 0.11 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Sre Sep 01, 2004 1:14 pm Naslov sporočila: |
|
|
Se strinjam z Rebrom.
Vse kar se pogovarjam po telefonu,
sem pripravljen tudi potrditi ali pa ponoviti
svoje izjave, zato me prisluškovanje
državnih organov ne moti.
LP
Rudi |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
iskra Član

Pridružen-a: Tor 14 Okt 2003 10:13 Prispevkov: 797 Aktiv.: 3.36 Kraj: Lokev ,Boa , KOPER
|
Objavljeno: Pet Sep 03, 2004 9:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ni ravno tako enostavno , prisluškujejo lahko (vsaj teoretično ) vsakemu mobilniku na tem svetu. Amerikanci so celo izdelali sistem za tako prisluškovanje , ki se izvaja iz vesolja ( nekaj 100 metrov velike antene). Med drugim jim je uspelo ( Boingu) drpniti Airbasu nekaj miljard dolarjev vredno naročilo. (prislušlkovali so mobilnikom , internetu in vsem možnem).
Mobilnikom je malo težje prisluškovati med bazno postajo in mobilnikom , medtem , ko je po omrežju zelo enostavno- predvsem pa ne zahteva drage opreme---.
Zaradi samega načina delovanja zvez (na enem kanalu je 6 mobilnikov istočasno) pa imajo naši operaterji na nekaj 100 m natančno zapisano , kje smo zadnjih 6 mesecev pohajali
V švici naprimer lahko ta podatek služi kot dokazilo , da sme se se stali s kakšnim lopovom . Ne vem pa za prakso pri nas.
Vse bolj me vse skupaj spominja na strašni Orvelov "BIG BLU...." Ki je bil sicer napisan za komuniste , pa izgleda da so v tem pogledu bili le nedonošeni dojenčki. Ti sedaj pa so ta pravi ..... _________________ L.P. iskra |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Tihi Član


Pridružen-a: Čet 27 Nov 2003 14:15 Prispevkov: 281 Aktiv.: 1.19 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Sep 05, 2004 11:16 pm Naslov sporočila: |
|
|
Na zgoraj omenjeni članek , že če ga izda sam Siol (hčerinska od Telekoma pa pol zraven se Mobitel )
Očitno se delajo norca iz ljudi, ker tudi minister za omenjene zadeve ne ve o čem govori. Je zadnjič take kvasu po tv da smo umiral od smeha(ena kratka od njih : GMS - beri GSM) Seveda ker morajo zascititi svoje zadnje plati. Da se prisluskovati in to z lahkoto vsem in poceni če imas direkten dostop, kar ga drzavni organi imajo. Mal je že problem za internet kjer moraš poznati celo protokol TCP/IP. Koliko se pa res beleži komu, kdo in v kakšni meri se prisluškuje je pa dvomljivo. Glede lociranja sem sam preizkusil in pomeril zadeve in se v najslabsem primeru zmotis za 100m, odvisno kako se ti močnostni pasovi iz različnih postaj prekrivajo.
Tako da je ta članek zame komedija. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
webmartin Član



Pridružen-a: Sre 04 Feb 2004 16:19 Prispevkov: 375 Aktiv.: 1.58 Kraj: Zg. Polskava
|
Objavljeno: Pet Sep 10, 2004 1:05 pm Naslov sporočila: |
|
|
po nekaterih informacijah je tudi ameriški sistem na aljaski poznan pod imenom HAARP le sistem za prisluškovanje..... _________________ Lep pozdrav,
webmartin |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 497 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|