 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Letme Član

Pridružen-a: Ned 12 Nov 2006 23:49 Prispevkov: 13 Aktiv.: 0.06 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Okt 03, 2007 11:17 pm Naslov sporočila: Merjenje zračne temperature in pritiska |
|
|
Za začetek se opravičujem, ker odpiram novo temo vendar popolnega odgovora na svoje vprašanje nisem uspel sesetaviti. Torej moja zadeva je taka. Uporabljam plato S-ARM (LPC213x) in nanjo mi je že uspelo priključiti senzor zračnega tlaka in/ter temperature. Nažalost rezultati niso željeni. Za primer: senzor temperature položim na radiator (cca 60 stopinj Celzija) in senzor ne pokaže 60 stopinj vendar temperatura zgolj počasi raste (veliko prepočasi). Torej rabil bi senzor, ki bi izmeril temperaturo v zelo kratkem času in se v real-time času odzival na majhne spremembe (recimo +/- 0.1 stopinje Celzija). Merilno območje naj bo od -10 do +60 morda bi bilo dovolj 50 (merim temperaturo zraka, ki pa lahko precej naraste, če bo "sonda" na direktnem soncu). Naslednja stvar, ki bi mi prišla prav je prav tako hiter senzor, ki meri spremembo zračnega pritiska. Pa, da postavim še kakšno omejitev pri hitrosti merjenja - recimo max 0.75- 1sekunde (čeprav se moja koda izvede v cca 0.2 sekunde vendar bom pač dodal brezvezne zanke umes) Senzorja naj bi imela že vgrajen AD pretvornik tako, da bi z LPC213x zgolj zbiral in obdeloval podatke. Napajanje na LPC plati je 3.3V in 5V (najrajši bi videl 3.3V).
Naj še omenim, da so podobni problemi z senzorjem pritiska je pa res, da oba delujeta brez AD pretvornika (za to uporabljam LPC213-jev notranji "voltmeter") vendar ker me zanima zgolj absolutna vrednost, sem smatral, da bom tudi tako dobil potebne rezultate. Poleg imena senzorja bi rabil še ime trgovine (lahko pošljete na ZS, da se ne dela reklame) saj sam poznam samo in zgolj conrad (ostale niso ravno "zreklamirane") pa bi si rad vsaj malo razširil obzorja.
lp
Crt
_________________ Nobody is perfect - I am. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igo Član

Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3641 Aktiv.: 16.00
|
Objavljeno: Sre Okt 03, 2007 11:57 pm Naslov sporočila: |
|
|
Glede merjenja temperature radiatorja je velik vpliv toplotnega stika. Če senzor na eni strani s prstom tiščiš (hladiš na 37°C po cca 30% celotne površine), na drugi strani pa se zgolj v eni točki (par % površine) dotika radiatorja, je rezultat temu primeren.
Daj ga potopi v vročo vodo in potem poročaj, če je senzor zanič (PAZI na električne priključke, sicer bo res lahko zanič).
Za dober toplotni stik senzor pritrdi na merjenec z vijakom - morebitne nepravilne oblike senzorja se da rešiti tudi z namensko izdelanim ležiščem.
LP,
Igor
_________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Letme Član

Pridružen-a: Ned 12 Nov 2006 23:49 Prispevkov: 13 Aktiv.: 0.06 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Okt 04, 2007 11:11 am Naslov sporočila: |
|
|
Poskus z radiatorjem ni bil edini. Senzor sem postavil pred odprto okno tako, da je ležal na polici in senzor je po 1h komaj pokazal temperaturo okoli 10 stopinj celzija, čeprav je bil zunaj takrat zagotovo minus.
Rabil bi samo predlog novega senzorja, ki bi imel zgornje lastnosti...
_________________ Nobody is perfect - I am. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
milan62 Član

Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19 Prispevkov: 2391 Aktiv.: 10.09 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Čet Okt 04, 2007 12:17 pm Naslov sporočila: |
|
|
Očitno ima tvoj senzor preveliko maso.
Doma imam en senzor, ki ima maso precej manj kot 1g.
Odziva se na vsak prepih.
LP
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Letme Član

Pridružen-a: Ned 12 Nov 2006 23:49 Prispevkov: 13 Aktiv.: 0.06 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Okt 04, 2007 6:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kakšno pa ima oznako in kje bi ga lahko dobil?
_________________ Nobody is perfect - I am. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
. Član

Pridružen-a: Pon 23 Avg 2004 16:16 Prispevkov: 16777190 Aktiv.: 70797.03
|
Objavljeno: Čet Okt 04, 2007 8:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
milan62 Član

Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19 Prispevkov: 2391 Aktiv.: 10.09 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Čet Okt 04, 2007 11:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
Eden od manjših senzorjev je KTY11-6. Vendar če misliš meriti temperaturo v prostoru nima smisla pretiravati v tej smeri. V mojem sobnem termostatu doma je masa senzorja celo namerno povečana z dodano alu ploščico.
LP
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
MadMax Član


Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16 Prispevkov: 4743 Aktiv.: 20.01
|
Objavljeno: Pet Okt 05, 2007 5:17 am Naslov sporočila: |
|
|
Če pa je že treba pretiravat, se pa zadevo lahko zakomplicira s tankim lističem nečesa (v skrajni sili tudi papir) in v ta listič usmerjenim IR merilnikom.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Letme Član

Pridružen-a: Ned 12 Nov 2006 23:49 Prispevkov: 13 Aktiv.: 0.06 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Okt 05, 2007 9:44 am Naslov sporočila: |
|
|
Meriti nameravam zunaj na travnikih. Vse skupaj bi moralo potekati v "realnem" času saj bi naprave zaznavale termična dviganja, ki pa nastanejo in grejo. Bistven je sicer tudi senzor pritiska, vendar glede na stare zapiske so termične balone napovedovali s spremembo temperature, tako da bom rajši šel po tej že nekajkrat preizkušeni metodi. Nikjer ne piše kakšne senzorje so uporabljali, saj je večinoma to bila že kupljena in narejena naprava. Kolikšen pa bi bil realni odzivni čas? Recimo temperatura se poveča iz 23.5 na 23.6 v 1 sekundi in lahko pade nazaj na 23.5 v dveh, če veter močno piha. Če rabite še več informacij si lahko pogledate pdf v priponki. Stvar je sicer malce stara vendar projekt (recimo v projektu so ciljne 4 stopinje za zaznavo termike, vendar sem z poizkušanjem ugotovil, da je močno dviganje tudi pri 1 stopinji razlike, zato bi rad imel natančen senzor) razvijam naprej saj bo uporaben predvsem meni. Torej konec koncev bom moral nekje narediti kompromis in me zanima kje.
Kje pa lahko kupim PT100 ali PT1000 oziroma KTY11-6 v Sloveniji?
Opis: |
|
 Download |
Ime datoteke: |
Crt Lukancic Mori SARM.pdf |
Velikost datoteke: |
466.48 KB |
Downloadano: |
17 krat |
_________________ Nobody is perfect - I am. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sokrat Član


Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 23.56
|
Objavljeno: Pet Okt 05, 2007 10:32 am Naslov sporočila: |
|
|
Letme je napisal/a: |
Kolikšen pa bi bil realni odzivni čas? Recimo temperatura se poveča iz 23.5 na 23.6 v 1 sekundi in lahko pade nazaj na 23.5 v dveh, če veter močno piha. |
Zanimivo, da si se lotil take stvari, ne razumes pa osnov termodinamike. Odzivni cas senzorja je odvisen od naslednjega:
- koliko energije (toplote) lahko skladisci ohisje senzorja in vse nanj priterjene stvari (vezje, itd.)
- kako hitro je veter (zrak) sposoben odvajati oz. dovajati toploto
- kako hitro toploto dovajajo druge, na senzor priterjene, stvari (npr. baker, na katerega so pritrjene tudi druge komponente v vezju)
Povedano drugace: ce piha veter dovolj mocno, da mocno preseze negativne vplive na hitrost spremembe, navedene nizje, je odzivni cas senzorja zanemarljivo majhen - daaaalec pod 1 sekundo. Vecji kot je "akumulator" toplote (ohisje + preostanek vezja), bolj se bo senzor upiral spremembi temperature. Debelejsa (v smislu toplotne prevodnosti) kot je povezava med senzorjem in preostankom vezja, nizji bo gradient spremembe zaradi vpliva spremembe temperature zraka.
Torej rabis cimmanjsi senzor, ki bo dobro izoliran (po moznosti kar z zrakom) od preostanka vezja. Viseti bi torej moral na dveh zicah nekje v zraku ...
_________________ Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Letme Član

Pridružen-a: Ned 12 Nov 2006 23:49 Prispevkov: 13 Aktiv.: 0.06 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Okt 05, 2007 11:58 am Naslov sporočila: |
|
|
Sokrat je napisal/a: |
Torej rabis cimmanjsi senzor, ki bo dobro izoliran (po moznosti kar z zrakom) od preostanka vezja. Viseti bi torej moral na dveh zicah nekje v zraku ... |
Moj senzor temperature je dejansko obdan z zrakom in zaščiten zgolj in samo pred soncem s streho (vendar je streha dvignjena od same enote s senzorji). Glede osnov termodinamike sem pa res samouk tako da mi vsaka razlaga prav pride
Če prav sklepam bi bila zgornja senzorja več kot zadovoljiva za moje potrebe?
_________________ Nobody is perfect - I am. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sokrat Član


Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 23.56
|
Objavljeno: Pet Okt 05, 2007 1:40 pm Naslov sporočila: |
|
|
PT1000 ustreza tvoji zahtevi, kako ga bos pa uporabil, je pa druga stvar. Bojim se, da si ne predstavljas cisto dobro kar sem ti zelel povedati zgoraj - Mare je napisal, da se dobi v zelo majhnem ohisju (0603), kar je dobro za boljso odzivnost na spremembo temperature, ce zraven ni nicesar (torej ce ni pritrjen na tiskanino).
Predlagam, da preberes knjigo za fiziko za osnovno ali srednjo solo. poglavje Termodinamika / Toplotni tok, in da ugotovis kaksen senzor bos dejansko uporabil ter kako ga bos uporabil. Majhen senzor ti ne pomaga cisto nic, ce bo pritrjen na velik kos bakra (tiskanina).
_________________ Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Letme Član

Pridružen-a: Ned 12 Nov 2006 23:49 Prispevkov: 13 Aktiv.: 0.06 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Okt 05, 2007 2:05 pm Naslov sporočila: |
|
|
Na tiskanem vezju bodo najbrž 3je upori in 2 senzorja, torej je za moje pojme to premajhna površina, da bi lahko vplivala na vseskupaj ali pač ne? Potem bom pač naredil tiskano vezje, ki ga bom prestavil izven enote ter senzor enostavno obesil na klin pod tisto leseno streho, ki jo imam izdelano za zaščito proti soncu. Ali bi bilo morda bolje obleči streho v kakšno srebrno folijo, da bi odbijala svetlobo? (čeprav kakšen odbit sončni žarek lahko zmoti mene kot pilota če bom pod napačnim kotom pogledal).
Malce sem pogooglov za datasheeti PT1000 in sem ugotovil, da zadeva deluje na tem da spremeni upornost (1000ohmov ima pri 0 stopinjah celzija). Kako bi potem dobil ven izmerjeno vrednost? (Napetost/Tok=upornost?)
LPC213 meri samo voltažo na A/D pinih (če se še prav spomnim). Ali morda obstaja kakšen tak senzor, ki bi imel AD že namontiran in bi potem enostavno pošilal pulze oziroma, da bi na pine enostavno dobil bitno kodo...
EDIT: http://www.amplifier.cd/Technische_Berichte/PT100/Temperature_measurement.htm sem že našel kako in kaj se stvar spravi v voltažo
_________________ Nobody is perfect - I am. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sokrat Član


Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 23.56
|
Objavljeno: Pet Okt 05, 2007 4:13 pm Naslov sporočila: |
|
|
Letme je napisal/a: |
Na tiskanem vezju bodo najbrž 3je upori in 2 senzorja, torej je za moje pojme to premajhna površina ... |
Ravno to ti dopovedujem - senzor je majhen, njegova povrsina je zagotovo manjsa kot 1/10 povrsine vezja, na katero ga imas namen namontirati, njegov volumen pa tudi. Na senzorju bo torej velik akumulator toplote, pa se z ene strani bo zasciten pred zrakom (na strani montaze), da je povsem nesmiselno racunati z nevemkaksno dobro odzivnostjo.
Se ce se proizvajalec potrudi in naredi ohisje senzorja karseda dobro prevodno in majhno, ti vse unicis s tem, ko ga das nekam, kjer se ne more dovolj hitro ohladiti oz. segreti.
Ce hoces najboljso mozno odzivnost na spremembo temperature, potem senzor obesi na dve tanki zici in naj visi v zraku, sicer pa omili svoje kriterije oz.drugace postavi prioritete.
_________________ Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Letme Član

Pridružen-a: Ned 12 Nov 2006 23:49 Prispevkov: 13 Aktiv.: 0.06 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Okt 07, 2007 11:55 pm Naslov sporočila: |
|
|
Bom rajši enoto prilagodil senzorju, saj se mi zdi, da so kriteriji pravi. Kje v Sloveniji lahko kupim senzorje PT1000 (pa ne cca 1000 kosov)?
_________________ Nobody is perfect - I am. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 495 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|