www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Merjenje zračne temperature in pritiska
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Letme
Član
Član



Pridružen-a: Ned 12 Nov 2006 23:49
Prispevkov: 13
Aktiv.: 0.06
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 03, 2007 11:17 pm    Naslov sporočila:  Merjenje zračne temperature in pritiska Odgovori s citatom

Za začetek se opravičujem, ker odpiram novo temo vendar popolnega odgovora na svoje vprašanje nisem uspel sesetaviti. Torej moja zadeva je taka. Uporabljam plato S-ARM (LPC213x) in nanjo mi je že uspelo priključiti senzor zračnega tlaka in/ter temperature. Nažalost rezultati niso željeni. Za primer: senzor temperature položim na radiator (cca 60 stopinj Celzija) in senzor ne pokaže 60 stopinj vendar temperatura zgolj počasi raste (veliko prepočasi). Torej rabil bi senzor, ki bi izmeril temperaturo v zelo kratkem času in se v real-time času odzival na majhne spremembe (recimo +/- 0.1 stopinje Celzija). Merilno območje naj bo od -10 do +60 morda bi bilo dovolj 50 (merim temperaturo zraka, ki pa lahko precej naraste, če bo "sonda" na direktnem soncu). Naslednja stvar, ki bi mi prišla prav je prav tako hiter senzor, ki meri spremembo zračnega pritiska. Pa, da postavim še kakšno omejitev pri hitrosti merjenja - recimo max 0.75- 1sekunde (čeprav se moja koda izvede v cca 0.2 sekunde vendar bom pač dodal brezvezne zanke umes) Senzorja naj bi imela že vgrajen AD pretvornik tako, da bi z LPC213x zgolj zbiral in obdeloval podatke. Napajanje na LPC plati je 3.3V in 5V (najrajši bi videl 3.3V).

Naj še omenim, da so podobni problemi z senzorjem pritiska je pa res, da oba delujeta brez AD pretvornika (za to uporabljam LPC213-jev notranji "voltmeter") vendar ker me zanima zgolj absolutna vrednost, sem smatral, da bom tudi tako dobil potebne rezultate. Poleg imena senzorja bi rabil še ime trgovine (lahko pošljete na ZS, da se ne dela reklame) saj sam poznam samo in zgolj conrad Sad (ostale niso ravno "zreklamirane") pa bi si rad vsaj malo razširil obzorja.

lp
Crt

_________________
Nobody is perfect - I am.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 03, 2007 11:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Glede merjenja temperature radiatorja je velik vpliv toplotnega stika. Če senzor na eni strani s prstom tiščiš (hladiš na 37°C po cca 30% celotne površine), na drugi strani pa se zgolj v eni točki (par % površine) dotika radiatorja, je rezultat temu primeren.
Daj ga potopi v vročo vodo in potem poročaj, če je senzor zanič (PAZI na električne priključke, sicer bo res lahko zanič).

Za dober toplotni stik senzor pritrdi na merjenec z vijakom - morebitne nepravilne oblike senzorja se da rešiti tudi z namensko izdelanim ležiščem.
LP,
Igor

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Letme
Član
Član



Pridružen-a: Ned 12 Nov 2006 23:49
Prispevkov: 13
Aktiv.: 0.06
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 04, 2007 11:11 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poskus z radiatorjem ni bil edini. Senzor sem postavil pred odprto okno tako, da je ležal na polici in senzor je po 1h komaj pokazal temperaturo okoli 10 stopinj celzija, čeprav je bil zunaj takrat zagotovo minus.
Rabil bi samo predlog novega senzorja, ki bi imel zgornje lastnosti...

_________________
Nobody is perfect - I am.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
milan62
Član
Član



Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19
Prispevkov: 2391
Aktiv.: 10.09
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 04, 2007 12:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Očitno ima tvoj senzor preveliko maso.
Doma imam en senzor, ki ima maso precej manj kot 1g.
Odziva se na vsak prepih.

LP
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Letme
Član
Član



Pridružen-a: Ned 12 Nov 2006 23:49
Prispevkov: 13
Aktiv.: 0.06
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 04, 2007 6:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kakšno pa ima oznako in kje bi ga lahko dobil?
_________________
Nobody is perfect - I am.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
.
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Avg 2004 16:16
Prispevkov: 16777190
Aktiv.: 70793.45

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 04, 2007 8:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
milan62
Član
Član



Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19
Prispevkov: 2391
Aktiv.: 10.09
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 04, 2007 11:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Eden od manjših senzorjev je KTY11-6. Vendar če misliš meriti temperaturo v prostoru nima smisla pretiravati v tej smeri. V mojem sobnem termostatu doma je masa senzorja celo namerno povečana z dodano alu ploščico.

LP
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.01

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 05, 2007 5:17 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če pa je že treba pretiravat, se pa zadevo lahko zakomplicira s tankim lističem nečesa (v skrajni sili tudi papir) in v ta listič usmerjenim IR merilnikom.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Letme
Član
Član



Pridružen-a: Ned 12 Nov 2006 23:49
Prispevkov: 13
Aktiv.: 0.06
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 05, 2007 9:44 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Meriti nameravam zunaj na travnikih. Vse skupaj bi moralo potekati v "realnem" času saj bi naprave zaznavale termična dviganja, ki pa nastanejo in grejo. Bistven je sicer tudi senzor pritiska, vendar glede na stare zapiske so termične balone napovedovali s spremembo temperature, tako da bom rajši šel po tej že nekajkrat preizkušeni metodi. Nikjer ne piše kakšne senzorje so uporabljali, saj je večinoma to bila že kupljena in narejena naprava. Kolikšen pa bi bil realni odzivni čas? Recimo temperatura se poveča iz 23.5 na 23.6 v 1 sekundi in lahko pade nazaj na 23.5 v dveh, če veter močno piha. Če rabite še več informacij si lahko pogledate pdf v priponki. Stvar je sicer malce stara vendar projekt (recimo v projektu so ciljne 4 stopinje za zaznavo termike, vendar sem z poizkušanjem ugotovil, da je močno dviganje tudi pri 1 stopinji razlike, zato bi rad imel natančen senzor) razvijam naprej saj bo uporaben predvsem meni. Torej konec koncev bom moral nekje narediti kompromis in me zanima kje.

Kje pa lahko kupim PT100 ali PT1000 oziroma KTY11-6 v Sloveniji?



Crt Lukancic Mori SARM.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Crt Lukancic Mori SARM.pdf
 Velikost datoteke:  466.48 KB
 Downloadano:  17 krat


_________________
Nobody is perfect - I am.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.56

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 05, 2007 10:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Letme je napisal/a:
Kolikšen pa bi bil realni odzivni čas? Recimo temperatura se poveča iz 23.5 na 23.6 v 1 sekundi in lahko pade nazaj na 23.5 v dveh, če veter močno piha.


Zanimivo, da si se lotil take stvari, ne razumes pa osnov termodinamike. Odzivni cas senzorja je odvisen od naslednjega:


  • koliko energije (toplote) lahko skladisci ohisje senzorja in vse nanj priterjene stvari (vezje, itd.)
  • kako hitro je veter (zrak) sposoben odvajati oz. dovajati toploto
  • kako hitro toploto dovajajo druge, na senzor priterjene, stvari (npr. baker, na katerega so pritrjene tudi druge komponente v vezju)


Povedano drugace: ce piha veter dovolj mocno, da mocno preseze negativne vplive na hitrost spremembe, navedene nizje, je odzivni cas senzorja zanemarljivo majhen - daaaalec pod 1 sekundo. Vecji kot je "akumulator" toplote (ohisje + preostanek vezja), bolj se bo senzor upiral spremembi temperature. Debelejsa (v smislu toplotne prevodnosti) kot je povezava med senzorjem in preostankom vezja, nizji bo gradient spremembe zaradi vpliva spremembe temperature zraka.

Torej rabis cimmanjsi senzor, ki bo dobro izoliran (po moznosti kar z zrakom) od preostanka vezja. Viseti bi torej moral na dveh zicah nekje v zraku ...

_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Letme
Član
Član



Pridružen-a: Ned 12 Nov 2006 23:49
Prispevkov: 13
Aktiv.: 0.06
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 05, 2007 11:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sokrat je napisal/a:
Torej rabis cimmanjsi senzor, ki bo dobro izoliran (po moznosti kar z zrakom) od preostanka vezja. Viseti bi torej moral na dveh zicah nekje v zraku ...


Moj senzor temperature je dejansko obdan z zrakom in zaščiten zgolj in samo pred soncem s streho (vendar je streha dvignjena od same enote s senzorji). Glede osnov termodinamike sem pa res samouk tako da mi vsaka razlaga prav pride Wink

Če prav sklepam bi bila zgornja senzorja več kot zadovoljiva za moje potrebe?

_________________
Nobody is perfect - I am.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.56

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 05, 2007 1:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

PT1000 ustreza tvoji zahtevi, kako ga bos pa uporabil, je pa druga stvar. Bojim se, da si ne predstavljas cisto dobro kar sem ti zelel povedati zgoraj - Mare je napisal, da se dobi v zelo majhnem ohisju (0603), kar je dobro za boljso odzivnost na spremembo temperature, ce zraven ni nicesar (torej ce ni pritrjen na tiskanino).

Predlagam, da preberes knjigo za fiziko za osnovno ali srednjo solo. poglavje Termodinamika / Toplotni tok, in da ugotovis kaksen senzor bos dejansko uporabil ter kako ga bos uporabil. Majhen senzor ti ne pomaga cisto nic, ce bo pritrjen na velik kos bakra (tiskanina).

_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Letme
Član
Član



Pridružen-a: Ned 12 Nov 2006 23:49
Prispevkov: 13
Aktiv.: 0.06
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 05, 2007 2:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na tiskanem vezju bodo najbrž 3je upori in 2 senzorja, torej je za moje pojme to premajhna površina, da bi lahko vplivala na vseskupaj ali pač ne? Potem bom pač naredil tiskano vezje, ki ga bom prestavil izven enote ter senzor enostavno obesil na klin pod tisto leseno streho, ki jo imam izdelano za zaščito proti soncu. Ali bi bilo morda bolje obleči streho v kakšno srebrno folijo, da bi odbijala svetlobo? (čeprav kakšen odbit sončni žarek lahko zmoti mene kot pilota če bom pod napačnim kotom pogledal).

Malce sem pogooglov za datasheeti PT1000 in sem ugotovil, da zadeva deluje na tem da spremeni upornost (1000ohmov ima pri 0 stopinjah celzija). Kako bi potem dobil ven izmerjeno vrednost? (Napetost/Tok=upornost?)

LPC213 meri samo voltažo na A/D pinih (če se še prav spomnim). Ali morda obstaja kakšen tak senzor, ki bi imel AD že namontiran in bi potem enostavno pošilal pulze oziroma, da bi na pine enostavno dobil bitno kodo...

EDIT: http://www.amplifier.cd/Technische_Berichte/PT100/Temperature_measurement.htm sem že našel kako in kaj se stvar spravi v voltažo Wink

_________________
Nobody is perfect - I am.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.56

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 05, 2007 4:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Letme je napisal/a:
Na tiskanem vezju bodo najbrž 3je upori in 2 senzorja, torej je za moje pojme to premajhna površina ...


Ravno to ti dopovedujem - senzor je majhen, njegova povrsina je zagotovo manjsa kot 1/10 povrsine vezja, na katero ga imas namen namontirati, njegov volumen pa tudi. Na senzorju bo torej velik akumulator toplote, pa se z ene strani bo zasciten pred zrakom (na strani montaze), da je povsem nesmiselno racunati z nevemkaksno dobro odzivnostjo.

Se ce se proizvajalec potrudi in naredi ohisje senzorja karseda dobro prevodno in majhno, ti vse unicis s tem, ko ga das nekam, kjer se ne more dovolj hitro ohladiti oz. segreti.

Ce hoces najboljso mozno odzivnost na spremembo temperature, potem senzor obesi na dve tanki zici in naj visi v zraku, sicer pa omili svoje kriterije oz.drugace postavi prioritete.

_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Letme
Član
Član



Pridružen-a: Ned 12 Nov 2006 23:49
Prispevkov: 13
Aktiv.: 0.06
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 07, 2007 11:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bom rajši enoto prilagodil senzorju, saj se mi zdi, da so kriteriji pravi. Kje v Sloveniji lahko kupim senzorje PT1000 (pa ne cca 1000 kosov)?
_________________
Nobody is perfect - I am.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 496 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group