| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Matusd
Član
Pridružen-a: Tor 21 Nov 2006 20:18
Prispevkov: 13
Aktiv.: 0.06
Kraj: Šentjur
|
 Objavljeno: Čet Avg 23, 2007 9:18 pm Naslov sporočila: Merjenje tlaka in pretoka |
 |
|
| Opravljam meritve tlakov hidrantov. Zdaj se uporablja enostavna naprava, cev z ustreznim nastavkom na kateri je manometer. Pri meritvi se tlak odčita na manometru, pretok se pa izračuna po posebni formuli. Rad bi izdelal električni merilnik, ki bi ga lahko priklučil na računalnik v katerega bi se hranili podatki meritev in lahko bi že takoj napisal tudi poročilo o meritvi. Prosim, za pomoč z idejami še bolše pa če ima kdo kakšen načrt.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
GJ
Član
Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Avg 23, 2007 9:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
Uporabiš merilno zaslonko in meriš na njej razliko tlakov. Če imaš zaslonko umerjeno v laboratoriju v vsaj dveh točkah lahko potem izračunač pretok glede na razliko talkov. Merite je v določenem območju točna v razredu nekaj procentov.
Merilno zaslonko ti lahko umeri SIQ ali pa jo umeriš sam s tehtnico in štoparico.
LP GJ
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Matusd
Član
Pridružen-a: Tor 21 Nov 2006 20:18
Prispevkov: 13
Aktiv.: 0.06
Kraj: Šentjur
|
| Objavljeno: Čet Avg 23, 2007 10:51 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Moram priznati, da mi to z merilno zaslonko ni povsem jasno, oz. kakšna je razlika med sedanjo varjanto in to z zaslonko.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
GJ
Član
Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Avg 24, 2007 8:44 am Naslov sporočila: |
|
|
| Matusd je napisal/a: |
| Moram priznati, da mi to z merilno zaslonko ni povsem jasno, oz. kakšna je razlika med sedanjo varjanto in to z zaslonko. |
Pravzaprav niti ne vem kakšna je sedanja varianta, saj nisi podal dovolj podatkov! Verjetno merite pretok na takšen način že sedaj.
Kajti to je standardiziran način (DIN 1952) merjenja pretoka z uporabo merilne zaslonke in merjenje razlike diference tlaka na njej. 
Za izračun pretoka z rabo merilne zaslonke si recimo oglej:
http://www.sbaza.net/clanek_html.php?url_clanka=clanki_sb1%2Ffs%2Fp_stroji_laboratorijske_vaje3.sb&vsebina_replace=fs
Zgolj princip takšne naprave:
Torej uporabiti moraš elektronski marilnik tlaka in nek mikrokontroler, ki ti bo preračunaval razliko tlakov na zaslonki v pretok in ti to vrednost prikazoval na LCDju. Lahko pa uporabiš kar prenosni računalnik z merilno (ADC) kartico in ustreznim programom.
LP GJ
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jur
Član
Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
| Objavljeno: Pet Avg 24, 2007 8:56 am Naslov sporočila: |
|
|
Na začetku je omenjeno, da gre za meritev tlaka, ne za pretok. V tem primeru ni potrebna merilna zaslonkain diferencialni manometer, ampak samo absolutni manometer. Za priključek na računalnik mora biti elektronski. google: electronic pressure gauge.
Jur
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
GJ
Član
Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Avg 24, 2007 9:18 am Naslov sporočila: |
|
|
| jur je napisal/a: |
| Na začetku je omenjeno, da gre za meritev tlaka, ne za pretok. V tem primeru ni potrebna merilna zaslonkain diferencialni manometer, ampak samo absolutni manometer. Za priključek na računalnik mora biti elektronski. google: electronic pressure gauge. |
Na kratko..
Če bereš naprej, prebereš, da posredno merijo pretok!
Manometer verjetno ni absolutni temveč diferencialni. Saj drugače ni možno izmeriti/izračunati pretok.
LP GJ
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jur
Član
Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
| Objavljeno: Pet Avg 24, 2007 10:26 am Naslov sporočila: |
|
|
Res je.
Ker računa pretok iz pritiska po formuli, je verjetno v formuli debelina cevi upoštevana kot zaslonka. Načeloma se lahko meri tudi tako, ampak ni točno. V hidrantu verjetno zaslonke niso zaželene, ker je bistvo hidranta da ob požaru dostavi čim več vode.
Matusd: Princip meritve pretoka z zaslonko: V cev vstaviš zaslonko. To je plošča z luknjo, določene dimenzije. Ko voda teče skozi cev, bo pred zaslonko višji tlak, za zaslonko pa nižji. To je logično, ker zaslonka zamaši del cevi. Čim večji je pretok po cevi, tem višja je razlika pritiskov pred in za zaslonko. Ko voda miruje, je razlika pritiskov in torej tudi pretok 0. Luknja v zaslonki mora seveda biti kalibrirana.
Jur
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
GJ
Član
Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Avg 24, 2007 11:21 am Naslov sporočila: |
|
|
| jur je napisal/a: |
| Luknja v zaslonki mora seveda biti kalibrirana. |
No..
Sama meritev pretoka z zaslonko je zadovoljivo točna le v določenem obsegu pretoka. Željena točnost niti merilno območje pretoka nista navedena..
Zaslonke ni potrbno kalibrirati (mora pa biti pravilno izračunana in narejena), le njen koeficient se naknadno izmeri v laboratoriju. Izmerjeni koeficient pa se nato uporabi v enačbi za izračun pretoka.
Če enačbo za izračun pretoka poenostavimo izgleda takole:
Q = k * Dp^1/2
Oziroma: pretok Q je enak konstanti k krat korenu razlike tlakov Dp na zaslonki.
Konstanta k pa je izmerjena/izračunana v laboratoriju.
LP GJ
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jur
Član
Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
| Objavljeno: Pet Avg 24, 2007 11:43 am Naslov sporočila: |
|
|
Verjetno je v vse hidrante težko vgraditi kalibrirane/izmerjene zaslonke. Tako da preostane manometer in formula za preračun. Samogradnja manometra je problem, tako da verjetno preostane kupljena naprava z analognim/digitalnim izhodom, ki se priključi na računalnik. Noben tak instrument (google) pa ni poceni.
Jur
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
GJ
Član
Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Avg 24, 2007 12:30 pm Naslov sporočila: |
|
|
| jur je napisal/a: |
| Verjetno je v vse hidrante težko vgraditi kalibrirane/izmerjene zaslonke. Tako da preostane manometer in formula za preračun. Samogradnja manometra je problem, tako da verjetno preostane kupljena naprava z analognim/digitalnim izhodom, ki se priključi na računalnik. Noben tak instrument (google) pa ni poceni. |
Če sem uspel razvozlati skrite želje Matusd-a so njegove potrebe enkratne meritve na hidrantih širom po Sloveniji. Torej pride do željenega hidranta in priključi merilnik ob določeni uri (tlaki se v vodovodu glede na čas spreminjajo zaradi različne potrošnje vode) in naredi meritev tako da zlije v kanalizacijo ali bližnji vrt nekaj 100 litrov vode. Nato odstrani merilnik in napiše poročilo.
LP GJ
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Matusd
Član
Pridružen-a: Tor 21 Nov 2006 20:18
Prispevkov: 13
Aktiv.: 0.06
Kraj: Šentjur
|
| Objavljeno: Pet Avg 24, 2007 1:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
GJ pravilno si razumel, meritev tlakov na hidrantih se naredi s pomočjo gasilskega ročnika z ustreznim premerom ustnika (odprtina), na keterim je manometer. Pri meritvah se odčitava statični in dinamični tlak. Pri vsaki takšni meritvi pa preteče večja količina vode, tudi do 200 l. Če so to zunanji hidranti še ni tak problem, če so pa notranji pa je.
Ali obstajajo kakšne mini turbince, s katerimi bi meril hitrost pretoka.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gumby
Član
Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.41
|
| Objavljeno: Pet Avg 24, 2007 3:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
vprasaj na endress+hauser, v industriji je precej tega...
kvalitetna roba, ki pa ni ravno poceni
_________________
Tule nisem več aktiven. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vmalhar
Član
Pridružen-a: Pet 06 Jul 2007 11:23
Prispevkov: 170
Aktiv.: 0.78
Kraj: Logatec
|
| Objavljeno: Pet Okt 19, 2007 11:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
LP
Ker se lotevam podobnega projekta bom kar tukaj vprasal. Merim hitrost colna in sicer posredno prek razlike tlakov s pomocjo Pitot-Prantlove cevi. Potrebujem senzor tlaka tekocine v cimbolj kompaktni obliki, po moznosti kar v izvedbi direktno na TIV. Se boljsa resitev je senzor ki na izhodu daje ze razliko dveh tlakov. Vem da so pogosti pri tlakih plinov. Meril bi hitrosti nekako do 4m/s, kar po izracunu da razliko tlakov 2kPa=0.02bar. Absolutna vrednost visjega dober bar (blizu povrsine vode).
Za kako pomoto me prosim popravite drugace pa potrebujem opisan senzor pa ga nikakor ne najdem 
Hvala za nasvete
Miha
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Highlag
Član
Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.02
Kraj: Črnuče
|
| Objavljeno: Sob Okt 20, 2007 12:26 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pa kaj takšnega ?
Cena sitnica ..... 
Ampak lepo daje digitalne impulze glede na pretok....
_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Iztok
Član
Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.99
Kraj: LJ
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
