www.elektronik.si

[king25]

Pozdravljeni!

Prosil bi če lahko kdo pogleda priloženo shemo. Uporabil bi jo za vklop in izklop elektromotorja na hidr. agregatu. Za senzor bo temperaturno stikalo in nivojsko stikalo. Če olje prekorači določeno temperaturo se stikalo sklene in ustavi motor in ko nivo olja preveč pade bi se tudi stikalo sklenilo in motor se izklopi.
Ta shema naj bi delovala po tem principu, zato prosim nekoga da malo vseeno pregleda ker mi je vseeno mal sumljiva shema.

[igo]

Daleč najbolj "sumljive" so diode D1...D3 in D5...D8 . Preko 1N4148 in ledic se namreč ne da poganjati 2,2kW motorja . Če so "tam" za signalizacijo, so vezane povsem narobe (išči: LED 230V ).

Po sumljivosti ne zaostaja niti opisano predvideno delovanje.
Deluje namreč tako:
Dokler je temperaturno stikalo (TERM_SW) razklenjeno (izgleda kot nekakšen mehanski termostat ali kontakt zaščitnega bimetala za motor), kontaktor ne more skleniti in motor ne dela.
Tudi nivojsko stikalo (LOW_SW2) mora biti sklenjeno, sicer tiristor ne prevaja in se kontaktor ne more skleniti.

Stikala so običajno vrisana v osnovnem položaju. Torej bo morala temperatura narasti, da bo sklenilo in vklopilo kontaktor, sicer bi moral biti tam mirovni (N.C.) kontakt.

Sedaj pa:
Vezje se napaja preko 230/24V transformatorja, napetost se "lepo" usmeri in zgladi na cca 35V, nakar jo preko 7812 pošljemo napajat 12V kontaktor.
Izgub ne bom omenjal, ker so prevelike, in bi pisal čez rob foruma ...
5A varovalka, ja...

Kje za vraga so dobili 12V kontaktor, da bo sklenil 2,2kW motor Ker 16A kontaktor je ponavadi malce večji od 12V relejčka za na tiskanino. Vsa industrija je na 24Voltih. Razen tista, ki je na 380/230V transformatorjih (torej na 230Voltih).

No, pri Italijanih je vse možno, a ponavadi imajo vsaj (230-115-0)/24V transformatorje za napajanje krmilja.

Napiši točno, kaj bi rad, pa bomo spravili skupaj eno normalno shemo.
LP,
Igor

[Highlag]

Sam bi še dodal, da če po opisu zaščite oba senzorja izklopita sta lahko vezana zaporedno na enem mestu.

Svetleče diode za kontrolo faz bi morale biti vezane proti nuli ne pa vzporedno z motorjem. -> Motor ne bo delal
Tudi diode za zaščito LED so ponavadi vezane vzporedno z LED vendar v nasprotni smeri. Le tako zmanjšaš napetost na LED v zaporni smeri.

Zakaj imaš sploh enosmerni kontaktor? Mogoče bi rabil še zaščitno diodo za tristor?

[king25]

Se mi je zdelo, da je s to shemo nekaj narobe. Diode sem tako mislil dati ven ker vsekakor nebi motor deloval.

@igo bolje bi bilo res narediti neko novo vezje.

V glavnem jaz imam na agregatu nivojsko stikalo, ki se sklene ko pade nivo olja.
Prav tako je v tem nivojskem stikalu še temperaturno stikalo, ki se tudi sproži ko se olje segreje na recimo 80°C.

To dvoje bi rad vezal na 2,2kW elektromotor, da bi ga v enem ali drugem primeru izklopil zaradi varnosti.
V bistvu bi moral biti kontaktor stalno vklopljen in v primeru previsoke temp. ali prenizkega nivoja bi ga moralo izklopiti. Ta shema ki sem jo priložil pa in ravno tako.

Bi se to dalo rešiti drugače?
kakršnokoli mnenje oz. shema je zelo dobrodošla.

[king25]

Tukaj pa še prilagam nekaj podatkov za to niv. temp. stikalo (NTS).

[Jernej_]

Se strinjam, da je bolje narediti nekaj novega, nekaj lastnega, da vsaj veš kako deluje (lažje tudi odpraviš konstrukcijsko težavo). Ne, da je vezje "čudno" zaradi rabe omenjenih elementov, ne deluje niti usmernik (27 V, pri približno >350 mA pa tranzistor celo preveže čip). Upal bi staviti, da je vezje napačno prerisano. J

[king25]

To shemo sem dobil iz original dokumentacije od agregata.
Malo sem razmišljal o novi shemi in sem nahitro narisal na roke. Po mojem bi to delovalo, kaj pa vi pravite?

Naredil sem tako, da je rele sklenjen ko ni pod napetostjo in s tem je aktiviran tudi kontaktor oz. motor. Ko se vklopi nivojsko oz. temp. stikalo pa vklopi rele in s tem izklopi kontaktor.
Za diodo sem pa dal ledico da bi služila kot indikator katero stikalo se je sprožilo.
Bi to delovalo ali bi lahko to rešil kar z 220V relejem in kontaktorjem, da nebi posebej delal 24Vdc napajalnika?

[Iztok]

Vezava na zadnji shemi ima pomanjkljivosti:
1. Rele napajaš preko LEDic kar se ne sme - prevelik tok.
2. Če pride do okvare usmernika ali prekinitve/poškodbe žic do senzorjev bo črpalka kar delovala in delovala ...

Zaradi varnosti ti priporočam da:
1. Napajanje za rele in senzorje - stikala obdržiš na 24VDC (veliki 3PH kontaktor pa je že lahko 220VAC).
2. Na releju uporabiš delovni kontakt.

Zaradi enostavnejše izvedbe za izvor 24VDC uporabi samo 18V trafo kateremu AC usmeriš z gretzem in namesto šare za stabilizacijo dodaš le 4700uF ELKO.

Pa še to: si prepričan v to, da se mora črpalka ustaviti, ko se sklene kontakt v nivojskem ali temperaturnem stikalu. Mislim na funkcijo NC / NO?

[elektronik]

Imam kar nekaj izkušenj s temi agregati. V glavnem nivojsko stikalo mora prekiniti tokokrog, ko zmanjka olja in temperaturno stikalo prav tako. Manjka ti še indikator zamašenosti filtra. V glavnem se pri vseh agregatih, ki sem jih srečal ali naredil, se varnostni elementi vežejo tako, da prekinjajo tokokrog. Se pravi če olja ni, je stikalo odprto, če je temperatora previsoka, bimetal prekine napajanje,...

Edino zamašenost filtra ni vitalnega pomena, saj nam prižge le opozrilno lučko in je v tem primeru vezan tako, da ko je filter zamašen, se stikalo sklene.

Le kje pa imaš stop stikalo?

[king25]

Glede samega filtra že ima indikacijo zamašenosti tako da tu ni problema.
@elektronik se strinjam s tabo da je stikalo odprto če ni olja ampak pri tem sistemu je malo drugače in se moram pač držati kar je že obstoječega na agregatu.
Tudi stop stikalo imam v mislih, ampak še ne vem kam ga bom vezal.

@Iztok ali se da kako drugače zvezat ledice da bi služile za indikacijo (da se ve ali je premalo olja ali pa se je pregrelo) ?

Sedaj sem zrisal na novo shemo. Bo kaj bolje?

[Iztok]

[gumby]

Ne pozabi na zaščito motorja...

[king25]

@gumby kakšno zaščito motorja si pa imel v mislih?

Zanima me še glede izbire trafota in kontaktorja. Ali je trafo 230/18V - 50VA več kot dovolj za to vezje a ne?

[gumby]

Za zaščito uporabi kaj takega recimo... Amperje pa poglej na tablici motorja pri 400V in to vrednost nastavi na zaščiti.
Lahko tudi bimetalni rele uporabiš, tu pač vežeš NC kontakt (95-96) zaporedno s tuljavo kontaktorja

[king25]

Hvala za odgovor. Kam pa vežem zaščito pred ali za kontaktor, če gledam svojo zadnjo priloženo shemo?