 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
piroman
Član
Pridružen-a: Čet 23 Okt 2003 12:06
Prispevkov: 2707
Aktiv.: 11.42
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Pet Jul 30, 2010 7:47 pm Naslov sporočila: Električne inštalacije - koristen link |
 |
|
Velikokrat se pojavljajo vprašanja glede dimenzij vodnikov, tipa ozemljitve, standardov in tako naprej. Pred kratkim sem na novo napeljal inštalacijo v stanovanju in tale stran mi je pri tem precej pomagala - praktično vse, kar me je zanimalo, sem našel tu: http://www.electrical-installation.org/wiki/Main_Page
_________________
One shouldn’t work on semiconductors, that is a filthy mess; who knows if they really exist!
Wolfgang Pauli, 1931 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mte
Član
Pridružen-a: Pon 02 Jun 2008 17:47
Prispevkov: 53
Aktiv.: 0.26
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Sob Jul 31, 2010 8:40 am Naslov sporočila: |
|
|
O, super, ravno nekaj takega sem iskal.
Hvala!
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sabla
Član
Pridružen-a: Ned 09 Avg 2009 10:51
Prispevkov: 56
Aktiv.: 0.29
Kraj: Novo mesto
|
| Objavljeno: Pon Nov 08, 2010 10:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
Bok!
Kako je pravilno priključen trifazni vodnik v el. omarici (zaporedje vodnikov L1, L2 in L3), da bo ob priklopu 3F motorja le ta pravilno deloval?
Ali obstaja kakšno pravilo (standard), ki opisuje katera barva vodnika (črna, siva ali rjava) gre na katero fazo (L1, L2 ali L3) - kako te stvari rešujejo/te elektroinstalaterji?
Ali se te stvari vežejo po občutku in pravilnost priklopa (v el omarici) ugotavljate šele, ko na 3F omrežje priklopite 3F el. motor?
HVALA
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sebaveh
Član
Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1671
Aktiv.: 7.88
Kraj: Slovenska Bistrica
|
| Objavljeno: Čet Nov 11, 2010 12:01 am Naslov sporočila: |
|
|
To bo pa standard IEC 60309: http://www.blue-room.org.uk/wiki/Three_Phase
L1 - rjava
L2 - črna
L3 - siva
N - modra
PE - rumeno/zelena
Kako se pa proizvajalci in monterji dejansko držijo faznega zaporedja, pa je verjetno druga zgodba.
Naprimer en primer, ko smo kupili trifazni visokotlačni čistilec Lavor LKX4. Na prvi pogled ni bilo nikjer nič napisano o pravilnem faznem zaporeju. Motor ni imel na sebi nobene puščice kam bi se moral vrteti, pa četudi bi jo imel, se nebi videla izpod ohišja. Pritisk vode pa je seveda bil enak pri obeh smereh vrtenja, tudi nobenih čudnih zvokov ni bilo. Ampak po podrobnem branju navodil pa opazim eno cako: piše da je treba prižgati ogrevanje vode in preveriti če piha zrak iz izpuha. Če ne, se motor puhalnika in črpalke nafte vrti v napačno smer (kljub temu da je enofazni?) in so možne poškodbe grelnega dela.
Koliko je resnice na tem pa nisem preveril. Motor se je že v prvo vrtel pravilno, ostalo pa nisem preizkušal. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
reber
Član
Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.61
Kraj: Bled
|
| Objavljeno: Čet Nov 11, 2010 1:22 am Naslov sporočila: |
|
|
| sebaveh je napisal/a: |
To bo pa standard IEC 60309: http://www.blue-room.org.uk/wiki/Three_Phase
L1 - rjava
L2 - črna
L3 - siva
N - modra
PE - rumeno/zelena
Kako se pa proizvajalci in monterji dejansko držijo faznega zaporedja, pa je verjetno druga zgodba.
Naprimer en primer, ko smo kupili trifazni visokotlačni čistilec Lavor LKX4. Na prvi pogled ni bilo nikjer nič napisano o pravilnem faznem zaporeju. Motor ni imel na sebi nobene puščice kam bi se moral vrteti, pa četudi bi jo imel, se nebi videla izpod ohišja. Pritisk vode pa je seveda bil enak pri obeh smereh vrtenja, tudi nobenih čudnih zvokov ni bilo. Ampak po podrobnem branju navodil pa opazim eno cako: piše da je treba prižgati ogrevanje vode in preveriti če piha zrak iz izpuha. Če ne, se motor puhalnika in črpalke nafte vrti v napačno smer (kljub temu da je enofazni?) in so možne poškodbe grelnega dela.
Koliko je resnice na tem pa nisem preveril. Motor se je že v prvo vrtel pravilno, ostalo pa nisem preizkušal. |
Omenjaš 3F "štrajfiks" in 1F motor, to nekako ne gre skupaj 
Večina motorjev ima na osi vetrnico z ravnimi lopaticami, tako da je prav vseeeno, v katero smer se vrti motor 
... enako seveda velja za mnogo črpalk, ki naj bi bile visokotlačne črpalke za tako imenovani "štrajfiks", saj so to batne črpalke z običajno 3 batki, deluje pa na nekakšno poševno ploščo na osi črpalke in tako batki v črpalki ciklično eden za drugim samostojno povzročajo pretok in pritisk, smer vrtenja pa ni pomembna. Vem kako deluje, vem kako izgleda, strokovno pa težko opišem, ker ne poznam vseh izrazov.
Opozorila na smer vrtenja so v tem primeru iz slame izvita ( NE iz trte ) ker ni pomembno in tudi ne praktično, "štrajfiks" pa ni edina naprava, ki naj ne bi bila občutljiva na fazno zaporedje, če je seveda to 3F naprava.
Mnogo 3F naprav ima vgrajeno detekcijo faznega zaporedja in temu primerno v svoji omarici vklopi primeren kontaktor (rele) ki poskrebi za pravilno fazno zaporedje, saj noben standard ne more zagotoviti, da bo v stavbi, na objektu ali kjerkoli v 3F vtičnicah povezano vedno in povsod na enak način z enakim faznim zaporedjem.
Avtomatična izbira smeri vrtenja in korekcija faznega zaporedja pri mobilnih napravah je tako preprosta, da se na kronično zmešnjavo na inštalacijah na to niti ni potrebno ozirati, razen seveda pri raznih "cirkularkah" kjer nastopa le 0/1 stikalo ali pa zvezda/trikot stikalo, kjer pa je jasno, da o nekih avtomatičnih izbirah smeri vrtenja lahko le sanjamo, čeprav bi spet preprosto lahko dogradili stikalo 1/2 ali 1/0/2 in podobno, tudi zvezda/trikot levo/desno obstajajo...
Prvič slišim ali pa berem, da bi obstajal nek standard, ki bi zapovedoval fazno zaporedje v vtičnicah, pa tudi če obstaja, se v praksi prav gotovo ne uporablja ali pa večina monterjev pozablja na to ali pa se jim gladko j***  veliko bolj enostavno je med seboj zemenjati 2 žici, če je to res potrebno 
Še to, kako boš v glavni omarici vedel, katera linija je L1, L2 in L3  nagradno vprašanje seveda je s primernim inštrumentom možno ugotoviti fazno zaporedje, še vedno pa ni določeno, katera je 1, 2 ali 3, lahko tudi po starem takole: R, S in T
Ja, ja, saj bi bilo fajn, če bi 3F cirkular priključil kjerkoli in bi bila smer vrtenja prava  , praksa pa o tem čisto drugače...
.
_________________
Obiščite me na www.reber.si ali www.elektron.si |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
skalca_man
Član
Pridružen-a: Pon 02 Nov 2009 21:32
Prispevkov: 13
Aktiv.: 0.07
Kraj: Domžale
|
| Objavljeno: Ned Dec 05, 2010 2:13 pm Naslov sporočila: |
|
|
Elektro priklaplja takole od transformatorja naprej:
L1: Črna
L2: Rjava
L3: Siva
_________________
What does't kill you, makes you stronger. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
skalca_man
Član
Pridružen-a: Pon 02 Nov 2009 21:32
Prispevkov: 13
Aktiv.: 0.07
Kraj: Domžale
|
| Objavljeno: Ned Dec 05, 2010 2:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
Še tole:
| Citiram: |
"Prvič slišim ali pa berem, da bi obstajal nek standard, ki bi zapovedoval fazno zaporedje v vtičnicah, pa tudi če obstaja, se v praksi prav gotovo ne uporablja ali pa večina monterjev pozablja na to ali pa se jim gladko j*** Razz veliko bolj enostavno je med seboj zemenjati 2 žici, če je to res potrebno Confused" |
Še kako je važno, zaradi enakomerne obremenitve enofaznih porabnikov, zato imate tudi v vsakem še tako majhnem razdelilcu enopolno shemo, pri kateri je zraven številke odvoda/varovalke/ napisano katera faza je.
Kar se tiče obračanja faz pa je žal v praksi da se faze obračajo zaradi vrtenja motorja, in jih večina zna zamenjati z nožem za mazanje masla skoraj vsak, ki do hiše pripelje cirkular za rezanje drv
_________________
What does't kill you, makes you stronger. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
poule
Član
Pridružen-a: Čet 11 Jan 2007 19:53
Prispevkov: 813
Aktiv.: 3.62
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Mar 09, 2011 9:04 am Naslov sporočila: |
|
|
Ima kdo številko standarda, ki označuje barve žic ( v krmilnih omaricah oz. nasploh). Lahko pa kdo dopiše "svoje" znanje oz. kako dela...
nekaj v tem smislu...
DC krmilje-temno modra,
230V krmilje-rdeča,
230V stalno pod napetostjo (mimo glavnega stikala)-oranžna,.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BojanR
Član
Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52
Prispevkov: 693
Aktiv.: 3.31
Kraj: Vnanje Gorice
|
| Objavljeno: Sre Mar 09, 2011 10:10 am Naslov sporočila: |
|
|
Tole, kar si napisal bo prav, manjka še
a.c. and d.c. power circuits : BLACK
o tem govori standard safety of machinery, SIST EN 60204 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dorijan
Član
Pridružen-a: Ned 22 Jun 2008 10:48
Prispevkov: 2564
Aktiv.: 12.39
Kraj: južnoprimorska
|
| Objavljeno: Sre Mar 09, 2011 12:51 pm Naslov sporočila: |
|
|
tukaj je še v Slovenščini
http://lrf.fe.uni-lj.si/e_eir/eir03.pdf
na tej strani so pa še ostale prosojnice.
_________________
Če nekaj deluje, razstavi in ugotovi zakaj. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
semzzzz
Član
Pridružen-a: Čet 03 Feb 2011 14:50
Prispevkov: 126
Aktiv.: 0.72
Kraj: Sp. Besnica
|
| Objavljeno: Sre Mar 09, 2011 2:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
Še en primer, kaj so meni naredili.
Kupil sem 3-f 100l kompresor. Ga želim priključit in glej ga zlomka 4 žice (črna, rjava, modra in rumeno-telena). Vse lepo in prav, če ena ne bi bila modra. In ta modra je bila faza  . Nevem kje so videli modro, da se uporablja za fazo  .
LP Uroš |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Silvo
Moderator
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.88
Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
| Objavljeno: Sre Mar 09, 2011 2:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
| semzzzz je napisal/a: |
Še en primer, kaj so meni naredili.
Kupil sem 3-f 100l kompresor. Ga želim priključit in glej ga zlomka 4 žice (črna, rjava, modra in rumeno-telena). Vse lepo in prav, če ena ne bi bila modra. In ta modra je bila faza . Nevem kje so videli modro, da se uporablja za fazo .
LP Uroš |
Povsod v industriji, kjer so v rabi 4 žilni kabli. Običajno je "dogovorjeno" fazno zaporednje Črna-Plava-Rjava -> R-S-T
_________________
lp
Silvo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kvizko
Član
Pridružen-a: Čet 08 Okt 2009 20:58
Prispevkov: 381
Aktiv.: 1.99
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Sre Mar 09, 2011 3:32 pm Naslov sporočila: |
|
|
Za večjo sigurnost smeri pa se splača nabavit tester faznega zamika, ki pokaže smer (levo - desno).
_________________
LED je prihodnost! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
smatjaz
Član
Pridružen-a: Pon 10 Nov 2003 16:33
Prispevkov: 847
Aktiv.: 3.57
|
| Objavljeno: Sre Mar 09, 2011 3:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če se postavim v vlogo inštalaterja s klasičnim inštrumentarjem, me zanima, kako pa sploh pomeriš, katera je katera faza?? Ko priklapljam npr. motor, vedno potem še obrnem dve žici (fazi) med seboj, da se motor vrti v pravo smer. O tem, katera, je katera faza sploh ne razmišljam.
LP M.
_________________
Električni aparati delujejo na dim ... ko dim iz njih uide ... ne delujejo več! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Silvo
Moderator
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.88
Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
| Objavljeno: Sre Mar 09, 2011 3:59 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| O tem, katera, je katera faza sploh ne razmišljam. |
He he, ko boš priklapljal kak 100Kw motor boš sigurno razmišljal 
_________________
lp
Silvo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 500 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
