www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Sekundarni akumulator
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Avtoelektrika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Mattej
Član
Član



Pridružen-a: Pet 27 Mar 2015 16:10
Prispevkov: 20
Aktiv.: 0.15

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 27, 2025 11:17 am    Naslov sporočila:  Sekundarni akumulator Odgovori s citatom

Zdravo,

v SUV bom vgradil dodatni 1kWh lifepo4 akumulator ali mogoče malo večjega. Zaenkrat bo zgledalo nekak v stilu: DC-DC(+MPPT) polnilec Renogy ki bo iz alternatorja ali panelov polnil akku. Služil bo za delo in užitek kot napajanje za razne porabnike, hladilnik, polnjenje baterijskega orodja, leptop... bo tudi popolnoma odstranljiv tako da mora vse v avtu delovat tudi brez packa.

Ker pa bi pri mirujočem vozilu rad uporabljal tudi vso elektroniko ki jo ima avto že vgrajeno (notranje luči, usb priklope, radio...) bi bilo smiselno da bi se to polnilo iz sekundarnega akkuja in ne primarnega svinčenega, ker bo odstranljiv seveda ne morem fiksno zvezat teh porabnikov na aux akku.

1. Kako bi bilo najbolj smiselno da bi povezal polnjenje primarnega akkuja ki bo delovalo samo kadar mašina ni vžgana, je pa kontakt v ključavnici?

2. DCDC polnilec za aux akku se priklaplja glede na to ali je kontakt v ključavnici ali ne, kam povezat da bi se vklapljal zgolj ko deluje alternator in ne kar takoj ko ima napetost (iz primarnega akku)

3. Avto ni nov in si lahko privoščim razdiranje

4. Alternativni predlogi?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1876
Aktiv.: 13.79
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 27, 2025 1:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

2x DC/DC polnilnik, tako da pokriješ obe smeri. Poskrbiš samo to, da ne moreš vklopit oba naenkrat. Na ta način bo najmanj sprememb na inštalaciji.


.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Mattej
Član
Član



Pridružen-a: Pet 27 Mar 2015 16:10
Prispevkov: 20
Aktiv.: 0.15

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 27, 2025 1:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ma ja, sem nekak predvideval, polnenje je se najmanjši problem.

Zdej rabim to zapakirat v nek enostaven avtomatski preklop ki ne bo odvisen od tega kako bom šlampast ko ne bo treba.

Najbolš bi blo če bi blo to lahko kar v osnovnem polnilcu, ampak jasno ne, ker imajo to zaščito da ne polneš v drugo smer.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1876
Aktiv.: 13.79
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 27, 2025 6:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ko motor deluje, se polni sekundarni akumulator, lahko polnilnik vklopiš z zakasnitvijo in obratno, ko se motor ustavi, se z zakasnitvijo vklopi polnjenje v drugo smer. Seveda lahko dodaš še pogoj, če napetost pade pod neko vrednost. Za avtomatiko je možno narediti z navadnim relejem za izbor polnilnika in časovnimi releji za morebitno zakasnitev. Po mojem mnenju bi bil ročni izbor boljši, vsaj za polnjenje primarnega akumulatorja.
Sicer bi obstajala tudi opcija uporabe istega polnilnika, da bi z releji obrnil sam polnilnik, problem lahko nastane, če parametri ne bi bili pravilno nastavljeni, ker imaš svinec in LFP, ampak bi se dalo, napetosti niso tako zelo drugačne, izbereš nastavitve, ki bi bile kompatibilne za oba tipa akumulatorjev.


.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Mattej
Član
Član



Pridružen-a: Pet 27 Mar 2015 16:10
Prispevkov: 20
Aktiv.: 0.15

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 28, 2025 12:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ročno bi blo enostavno, sam kje je zabava v tem Very Happy

A kdo ve če alternator sam po sebi da ven kakšen signal ko začne polnit? Nekej bi verjetno moralo biti glede na to da ponavad lučka zagori če crkne.

Na ta signal bi lahko vezal releje ki bi določali kater aku se polne
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1876
Aktiv.: 13.79
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 28, 2025 2:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mattej je napisal/a:
Ročno bi blo enostavno, sam kje je zabava v tem Very Happy

Če ne poznaš osnov, nimaš znanja, potem je zabava zate lahko predvsem v tem, da se drugi matramo in ti serviramo na srebrnem pladnju.

Mattej je napisal/a:
A kdo ve če alternator sam po sebi da ven kakšen signal ko začne polnit? Nekej bi verjetno moralo biti glede na to da ponavad lučka zagori če crkne.
Vsi izkušeni člani tega foruma to vemo, ja, seveda je signal.

Mattej je napisal/a:
Na ta signal bi lahko vezal releje ki bi določali kater aku se polne
"polne" ali "polni"?
Seveda, točno to sem omenil v prejšnjem odgovoru "ko motor deluje" in normalno je, da takrat alternator polni akumulator.
Še bolj primerno kot signal iz alternatorja bi bilo, da tipaš napetost akumulatorja. Pri nekoliko nizki napetosti ni dobro, da se polni še sekundarni akumulator, ker je mogoče primarni precej prazen, naj se najprej napolni ta, potem energijo lahko preusmeriš še v sekundarnega. Če tipaš napetost, signala iz alternatorja posebej ne rabiš, ker napetost že sama po sebi, ko je dovolj visoka, sporoča da alternator deluje in polni.

Za signalizacijo rabiš voltmeter za vsak akumulator, potem pa, za začetek, ročno vklapljaš kar potrebuješ, saj verjetno ne boš vsakodnevno in večkrat na dan rabil vseh funkcionalnosti. Ročno je le ročno, če avtomatika ni narejena tako kot je treba, lahko ostaneš z dvema praznima akumulatorjema.


.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5625
Aktiv.: 23.44
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 28, 2025 7:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Victronov DCDC mpdul, namenjen tocno temu, kot detekcijo uporablja pospeskometer, s katerim detektira tresenje vozila ... Najprej mi sploh ni bilo jasno, kako ve, kdaj avto dela ... RTFM pa te malenkosti ...

Lp, G

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mateik
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Avg 2022 18:31
Prispevkov: 318
Aktiv.: 7.06
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 29, 2025 7:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mucek je napisal/a:
Victronov DCDC mpdul, namenjen tocno temu, kot detekcijo uporablja pospeskometer, s katerim detektira tresenje vozila ... Najprej mi sploh ni bilo jasno, kako ve, kdaj avto dela ... RTFM pa te malenkosti ...

Lp, G


Huh, Victron DC-DC aka. Orion Tr ali pa Xs nima vgrajenega nobenega detektorja "pospeškometra", vidi po temu, ko napetost naraste na 14V na startnem akumulatorju (privzeto). Ima pa opcijo dodajanja različnih sensorjev, ki mu da signal, da je motor dejansko prižgan.
Sami pospeški niti niso pomembi, saj lahko prižgeš motor ravno z namenom napolniti sekundarni akumulator, brez da se pelješ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4882
Aktiv.: 19.76
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 29, 2025 11:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Preko signala D+ lahko iz alternatorja vidiš stanje.
Ko je 12V pomeni, da ne polni. 0V polni.
Ti rabiš inverzno logiko torej vežeš na eno stran releja "kontakt" na drugo D+.
Torej, ko daš kontakt tu dobiš 12V in ko alternator začne polnit dobiš 0V in rele sklene.

_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3586
Aktiv.: 15.32

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 29, 2025 2:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za lifepo je obvezno treba imeti poseben polnilec, ker drugače ti bo od recimo 13V akumulatorja, skurilo alternator.
_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tretjic
Član
Član



Pridružen-a: Čet 24 Sep 2009 1:19
Prispevkov: 482
Aktiv.: 2.39
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 29, 2025 3:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ro-bi je napisal/a:
Za lifepo je obvezno treba imeti poseben polnilec, ker drugače ti bo od recimo 13V akumulatorja, skurilo alternator.

Seveda rabimo še razlago, zakaj naj bi skurilo alternator.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5625
Aktiv.: 23.44
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 29, 2025 3:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mateik je napisal/a:
Huh, Victron DC-DC aka. Orion Tr ali pa Xs nima vgrajenega nobenega detektorja "pospeškometra", vidi po temu, ko napetost naraste na 14V na startnem akumulatorju (privzeto). Ima pa opcijo dodajanja različnih sensorjev, ki mu da signal, da je motor dejansko prižgan.
Sami pospeški niti niso pomembi, saj lahko prižgeš motor ravno z namenom napolniti sekundarni akumulator, brez da se pelješ...


Ne bo držalo ... Je pisalo gor, pa tudi ko smo testirali v pisarni, si ga moral malo "božati" na mizi nekaj časa, da si ga aktiviral, brez da bi kakorkoli spreminjal vhodno napetost ...

No, mogoče ne govoriva o istem, jaz sem uporabljal tega:
https://www.victronenergy.si/dc-dc-converters/buck-boost-dc-dc-converter-25a-50a

Sem videl še one druge (ta črne), ti pa verjetno tega res nimajo.

LP, g

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1876
Aktiv.: 13.79
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 29, 2025 9:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

tretjic je napisal/a:
ro-bi je napisal/a:
Za lifepo je obvezno treba imeti poseben polnilec, ker drugače ti bo od recimo 13V akumulatorja, skurilo alternator.

Seveda rabimo še razlago, zakaj naj bi skurilo alternator.

LiFePO4 ima tako nizko notranjo upornost, da je sposoben potegniti več toka, kot ga je sposoben zagotoviti alternator. Ne samo da je alternator v nevarnosti, tudi inštalacija, če ne bo pravilno izvedena in varovana.
Za omejitev polnilnega toka in preprečevanje nestabilnosti sistema poskrbi DC/DC polnilnik, tako da se sekundarni akumulator polni največ z nastavljenim tokom. Dodatno, s parametri, če so pravilno nastavljeni, bo tudi polnjenje potekalo pravilno, da ne bo kakšnega OC (over charging) in seveda, prav vsi tovrstni namenski polnilniki imajo vhod ACC (kontakt), ta se lahko poveže tudi na D+, nekateri imajo možnost proženja z nastavljeno napetostjo, zakasnitev in nekateri kot piše mucek: senzor pospeška, ki je dovolj občutljiv da z lahkoto zaznava tresljaje delujočega motorja. Ni neke znanosti, je pa treba malce bolj seči v žep za nakup...


.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
tretjic
Član
Član



Pridružen-a: Čet 24 Sep 2009 1:19
Prispevkov: 482
Aktiv.: 2.39
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 29, 2025 11:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

v.j. je napisal/a:
LiFePO4 ima tako nizko notranjo upornost, da je sposoben potegniti več toka, kot ga je sposoben zagotoviti alternator.
.

Ta "problem" se običajno kar sam reši (oziroma je večkrat obraten), če le ne uporabimo (pre)debelih kablov (seveda je pomembna tudi njihova dolžina). Npr. v mojem primeru sem uporabil 6mm2 in pri povsem praznem LiFe je bil tok 40A (skoraj nikoli), običajno bolj do 10-15A. Tako sem uporabljal DC-DC, ker se mi ni dalo vleči novih, debelejših kablov. Tako da gotovo nobene težave za alternator ali LiFe akumulator (ki ima tako ali tako svoj BMS). Razen da polnjenje ni nujno optimalno hitro.

Preizkušeno nimajo vsi tovrstni polnilniki ACC vhoda.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1876
Aktiv.: 13.79
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 30, 2025 12:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Se strinjam, ne dovolj debeli, samo da so dovolj dolgi kabli oziroma vodniki, žice (zaradi upornosti), so rešitev, ampak da ujameš pravo razmerje, je treba imeti pošlihtano to matematiko in znanje na tem področju, sicer gre hitro kaj narobe. Varovalke sicer rešijo problem, ampak ko zaradi napačno načrtovanega sistema začnejo crkovat kot po tekočem traku, se večini znnje zaključi Brick wall
Najbolj enostavno je, da se uporabi namenska naprava, bo zadostovalo za večino ali kar vse potrebe.
Heh, da nima ACC ali vsaj remote vhoda (kar je lahko isto ali enako), težko verjamem, nisem še videl takega polnilnika.



.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Avtoelektrika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 232 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group