www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Kateri enkoder za CNC?
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Oprema, stroji in orodja
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
gkrusi
Član
Član



Pridružen-a: Tor 24 Jul 2007 17:22
Prispevkov: 811
Aktiv.: 3.72
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 03, 2007 10:41 pm    Naslov sporočila:  Kateri enkoder za CNC? Odgovori s citatom

Delam si CNC rezkalnik in me zanima, kakšne enkoderje naj uporabim. Za njih ne nameravam odšteti preveč € in se zato nagibam k domači izdelavi. Seveda pa morajo imeti dovolj veliko ločljivost. Za pogon uporabljam koračne motorje z ločljivostjo 1,8°, torej 200 korakov na obrat.

Motorji niso ravo najmanjši, porabijo vsak 9 W (navora sicer ne vem). Glede na to, da imam z njimi namen večinoma izdelovat le tisana vezja, bi to moralo biti kar dovlj moči. Se bodo torej napake kljub temu pojavljale, ali je verjetnost napak zanemarljivo majhna in enkoderja ne potrebujem?

Trenutno razmišljam, da bi za enkoderje uporabil majhne koračne motorje (to je že tudi nekje opisano na tem forumu). Je to primerna zadeva, ali bom imel z njo kakšne težave?

Imam pa še eno zamisel in jo bom preizkusil ob priložnosti. Da bi osi 2 potenciometrov iz servomotorjev (ti se namreč lahko vrtijo v neskončnost, nimajo zapore) povezal skupaj in potenciometra obrnil za 90 °. Programsko bi nato lahko preklapljal med merjenjem upornosti na enem in drugem potenciometru in se tako izognil preklopnemu delu, ko potenciometer preskoči iz minimalne, na maksimalno upornost. Tako bi dobil 360° potenciometer. Teoretično bi zadeva morala delovati, ali sem morda spregledal kakšno težavo?

Katere enkoderje pa uporabljate vi, na svojih CNC-jih?

V naprej hvala za odgovore!

_________________
Zakaj bi bilo preprosto, če je lahko zakomplicirano???
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
DrRogla
Član
Član



Pridružen-a: Tor 18 Jan 2005 18:00
Prispevkov: 336
Aktiv.: 1.42
Kraj: Hrastnik, Maribor

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 04, 2007 12:07 pm    Naslov sporočila: icon_question  Odgovori s citatom

Če imaš koračne motorje, ne vem če rabiš enkoderje?
Razen če te skrbi da bi ti koraki preskakovali, ampak se to lahko najbrž reši z močnejšimi motorji in driverji. Ali pa z počasnejšim rezkanjem...

_________________
LP, Božo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.04
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 04, 2007 5:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogoče rabiš kontroler za te motorje ?
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.70
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 04, 2007 5:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kakšen vmesnik pa imaš na eletroniki? Kam bo priključen enkoder (kakšne signale rabiš)?

gkrusi je napisal/a:
Da bi osi 2 potenciometrov iz servomotorjev
ali sem morda spregledal kakšno težavo?

Obraba potenciometrov!
V servotih so premiki počasni in redki. Pri CNCju pa boš za premik po celi dolžini zavrtel os recimo 100x (govorim na pamet). Toliko premikov servo naredi v precej daljšem času.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
gkrusi
Član
Član



Pridružen-a: Tor 24 Jul 2007 17:22
Prispevkov: 811
Aktiv.: 3.72
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 04, 2007 9:49 pm    Naslov sporočila: icon_question  Odgovori s citatom

DrRogla je napisal/a:
Če imaš koračne motorje, ne vem če rabiš enkoderje?
Razen če te skrbi da bi ti koraki preskakovali, ampak se to lahko najbrž reši z močnejšimi motorji in driverji. Ali pa z počasnejšim rezkanjem...


Ja, skrbi me preskakovanje, vendar jaz tudi predvidevam, da bo izgubljenih zanemarljivo malo korakov, kajti imam dokaj močne motorje, glede na to, za kaj jih nameravam uporabiti in glede na to, da hitrost ni pomembna in lahko zadevo po potrebi upočasnim.

aly je napisal/a:
Kakšen vmesnik pa imaš na eletroniki? Kam bo priključen enkoder (kakšne signale rabiš)?


Vso elektroniko bom delal sam (vključno s programom za računalnik, ki je delno že napisan). Kar se tiče elektronike se bom torej prilagajal potrebam in me prav zato zanima, če je vredno komplicirat z enkoderji, če ni jih bom izpustil in si tako prihranil kar nekaj dela.

Kot kaže, bom zgleda kar zaupal koračnim motorjem in ne bom kompliciral še z enkoderji.

VolkD je napisal/a:
Mogoče rabiš kontroler za te motorje ?


Ne, ne rabim kontrolerja, sem že uporabljal koračne motorje in sem jih takrat kar pošteno naštudiral in na koncu izdelal svoj krmilnik.
Če koga zanima; izdelan krmilnik vsebuje mikrokrmilnk PIC16F84, ki sprejema impulze, kdaj naj gre kateri motor naprej ali nazaj. Program je napisan v C-ju, motorje pa krmilijo "darlington" tranzistorji, ki so od mikrokrmilnika ločeni z optospojniki. Če koga kaj posebaj zanima, pa naj se javi, lahko pošljem program ipd.

Edino kar moram naredit glede krmilnikov motorjev je, da zamenjam mikrokrmilnik z nekoliko večjim in nato izdelam eno močnostno vezje več, tako da lahko krmilim 3 motorje (pa vse bom dal na eno ploščico).

Sem sicer preizkusil tudi zadevo z L298N, a mi je uspelo zagnati le bipolarni koračni motor. Kolikor vem, bi moral nekaj tuljav povezat in bi zadeva delovala tudi s tem, a imam raje svojo izdelavo in se s tem nisem kaj preveč ukvarjal.


Imam pa eno vprašanje, je možno vezati več napetostnih regulatorjev (LM317) vzporedno, da bi dobil večji tok. Predvidevam, da niso popolnoma identični in bi se nekateri greli bolj kot drugi, je morda kdo to že preizkusil?
Ali pa pozna kdo kakšen močnejši regulator? Na spletu mi ni uspelo najti nič kaj uporabnega.



Krmilnik_kor_mot.jpg
 Opis:
Moj dvokanalni krmilnik koračnih motorjev, sicer namenjen za robota
 Velikost datoteke:  1.34 MB
 Pogledana:  11 krat

Krmilnik_kor_mot.jpg



_________________
Zakaj bi bilo preprosto, če je lahko zakomplicirano???


Nazadnje urejal/a gkrusi Sob Avg 04, 2007 10:48 pm; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.57

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 04, 2007 9:54 pm    Naslov sporočila: icon_question  Odgovori s citatom

gkrusi je napisal/a:
Imam pa eno vprašanje, je možno vezati več napetostnih regulatorjev (LM317) vzporedno, da bi dobil večji tok. Predvidevam, da niso popolnoma identični in bi se nekateri greli bolj kot drugi, je morda kdo to že preizkusil?


Jih ne.

Citiram:
Ali pa pozna kdo kakšen močnejši regulator? Na spletu mi ni uspelo najti nič kaj uporabnega.


Nisi iskal dovolj vztrajno - v datasheetu LM317 je opisano (celo s shemo vezja) kako prepricati regulator, da regulira tudi bistveno visje tokove (malo podpiranja lenobe: dodaten pass tranzistor ali vec njih).

_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.02
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 04, 2007 10:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Imaš tudi regulatorje za večje tokove.
Recimo LT1083 LT1084 LT1085 Za 7,5 / 5 / 3A.

LT1083 napaja nitke elektronk v mojem ojačevalcu za slušalke.

Za cenejšo varianto pa le poglej datasheet od 317.

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
gkrusi
Član
Član



Pridružen-a: Tor 24 Jul 2007 17:22
Prispevkov: 811
Aktiv.: 3.72
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 04, 2007 10:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sokrat je napisal/a:

Nisi iskal dovolj vztrajno - v datasheetu LM317 je opisano (celo s shemo vezja) kako prepricati regulator, da regulira tudi bistveno visje tokove (malo podpiranja lenobe: dodaten pass tranzistor ali vec njih).


Ja, sem res samo malo po :google: u poiskal, bi si vzel več časa za to v bližnji prihodnosti, ko bom to nujno potreboval Laughing .Za to, da se lahko doda še kak tranzistor in tako poveča tok, pa sem že slišal, a zadeve še nisem preverjal. Datasheeta od LM317 pa še res nisem niti prelistal Mr. Green - še ni bilo večje potrebe.

No, na to sem se sedaj mimogrede spomnil in vprašal, če slučajno kdo kaj pozna.

_________________
Zakaj bi bilo preprosto, če je lahko zakomplicirano???
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
gkrusi
Član
Član



Pridružen-a: Tor 24 Jul 2007 17:22
Prispevkov: 811
Aktiv.: 3.72
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 04, 2007 10:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Highlag je napisal/a:
Imaš tudi regulatorje za večje tokove.
Recimo LT1083 LT1084 LT1085 Za 7,5 / 5 / 3A.

LT1083 napaja nitke elektronk v mojem ojačevalcu za slušalke.

Za cenejšo varianto pa le poglej datasheet od 317.


Ja, točno to sem imel v mislih, res pa niso ravno zastonj Laughing , ker pa zadevo potrebujem na robotu, kjer imam veliko stisko s prostorom, bo kar zadovoljivo. Hvala Highlag!

_________________
Zakaj bi bilo preprosto, če je lahko zakomplicirano???
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.70
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 06, 2007 10:19 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj pa če bi za pogon raje uporabljal servo motorje namesto koračnih? Ne mislim na modelarske servo motorčke, ampak taprav, močen servo sestav. Permanent Magnet DC motor + enkoder + elektronika. Enkoder je lahko rotacijski na osi ali linearni na vodilu.

Res da imaš krmilnik za koračne že narejen, ampak izdelava servota je tudi v redu izkušnja. Tam moraš imeti realiziran PID regulator. En servo krmilnik ima microchip opisan v AN696.

V priponki imaš dobro kategorizacijo pogonov in razlago servo pogona.



Baldor - razlaga servo motorja.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Baldor - razlaga servo motorja.pdf
 Velikost datoteke:  175.99 KB
 Downloadano:  71 krat


_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
gkrusi
Član
Član



Pridružen-a: Tor 24 Jul 2007 17:22
Prispevkov: 811
Aktiv.: 3.72
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 06, 2007 2:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pravzaprav imam koračne motorje sedaj že tu, tako da jih tokrat verjetno ne bom zamenjal s servoti (cena), je pa zelo zanimiva ideja, za kakšen drugi projekt, ki ga bo šola financirala Laughing . Se javim, ko bom zadevo kje uporabil.
Aja, petkanalni krmilnik za modelarske servote sem že tudi izdelal, nisem pa še izdelal svojega servota Very Happy .

Kakšna pa je približno cena tako narejenih motorjev (motor in prenos, za elektroniko približn vem)? Bom tudi sam pogledal zvečer in zadevo malo bolj naštudiral, trenutno nimam časa.

Res pa je, da bi na servo motor verjetno veliko lažje vgradil optični enkoder Rolling Eyes .

_________________
Zakaj bi bilo preprosto, če je lahko zakomplicirano???


Nazadnje urejal/a gkrusi Pon Avg 06, 2007 5:15 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.70
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 06, 2007 3:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Servo motorji ponavadi nimajo prenosa, ampak so direkt priključeni na pogonsko os / polža. V CNC in podobnih aplikacijah. Motorji so malo bolj specialni in imajo posebne odprtine za enostavno menjavo krtačk.
Za motorje si malo poglej v Iskra - avtoelektrika.

Za ceno motorjev ti ne vem povedati. Edino magnetne enkoderje ti lahko zrihtam.

LP

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
gkrusi
Član
Član



Pridružen-a: Tor 24 Jul 2007 17:22
Prispevkov: 811
Aktiv.: 3.72
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 07, 2007 3:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

To s polžem nameravam narediti s koračnim motorjem.

Malo sem iskal ceno in kot opažam so ti permanentni motorji kar razširjeni za industrijske potrebe:
-Supply Ability: 1 million pieces/year
-Minimum Order: 1000 pieces Shocked
Kje drugje bi jih verjetno dobil vsaj po 1 kos. Laughing

Sicer pa v čem je glvana razlika med navadnimi DC motorji in temi, razen tega, da imajo pri nizkih hitrostih velik navor?
Če imam prav, lahko dosežejo tudi višjo hitrost od koračnih in se jim da hitrost natančno regulirat. Verjetno pa tudi ne korakajo.

Se mi dozdeva, da sem za njih že slišal od nekega privatnika, ki mi jih je ponujal kot zamenjavo za koračne in hkrati dejal, da verjetno ne bodo primerni za mojo aplikacijo Laughing (samo takrat sem delal robota).

aly je napisal/a:
Edino magnetne enkoderje ti lahko zrihtam.
LP

Sem že gledal podobne enkoderje, in bil pozitivno presenečen nad njihovo natančnostjo.

Zaenkrat bom sprva dokončno sestavil konstrukcijo CNC-ja in mu dodal eletrkoniko in videl, če bo zadeva sploh delovala. Če bodo koračni motorji izgubljali korake, pa se bom lepo priporočal za te magnetne enkoderje, ker zgleda niso slaba rešitev. Sicer pa morajo ugotoviti le ali se je koračni motor premaknil ali je ostal na enakem mestu, za kar pa bi bili verjetno več kot odlični. Menim da veliko boljši od kašnih svetlobnih enkoderjev.
Aja, kakšna pa je cena teh magnetnih enkoderjev? Sem iskal po spletu za cene podobnih, pa sem v kar lepem času izbrskal le 1 ceno (4$).

_________________
Zakaj bi bilo preprosto, če je lahko zakomplicirano???
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.70
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 07, 2007 9:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Informativna cena za kalibriran (programiran) čip + sortiran magnet je okrog €10.
Za večjo količino je cena precej manjša. Cena se spreminja, tako da je najbolje vprašati takrat, ko rabiš. Odvisna je tudi od resolucije in vrste čipa.
Vem da niso poceni, ampak ti čipi niso primerljivi z recimo 74xx ali 4000 serijo, ki jih delajo v miljonih... Tukaj se vsak čip posebej testira in kalibrira. Zraven dobiš tudi ustrezen magnet. Vsak magnet posebej je pomerjen, da ima dobro karakteristiko.
Da se dobiti tudi vzorce. Izdaja se po en čip.

LP

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
gkrusi
Član
Član



Pridružen-a: Tor 24 Jul 2007 17:22
Prispevkov: 811
Aktiv.: 3.72
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 07, 2007 3:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No ja, kar sprejemljiva cena. Nekje tu sem zadevo tudi ocenil.
Koliko pa je mišljeno večje štvilo kosov, mojih 5 ali industrijskih 1000? Smile
Verjetno 1000 Laughing .

aly je napisal/a:

Da se dobiti tudi vzorce. Izdaja se po en čip.
LP


To sem že večkrat izsledil, kaj pomenijo ti vzorci?

_________________
Zakaj bi bilo preprosto, če je lahko zakomplicirano???
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Oprema, stroji in orodja Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 495 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group