www.elektronik.si

[gumby]

[protoncek]

A napajanje elektronike (triad itd) imaš izvedeno na 400 V ? A imaš dovod 3 faze in nulo ? če tudi brez komande malo brni, to NI v redu in zaradi tega ti je tudi lahko motor šel na dopust.
Drugače pa, kot je rekel gumby, saj te bo samo malo ubilo. Poanta je namreč da je za smrt dovolj par deset MILIamperov in malo preko 60 V, pri tem pa varovalka GOTOVO ne bo pregorela, ko te bo streslo (beri ubilo). Če ti ozemljitev dela preglavice, potem je nekaj hudo narobe s sistemom in z odvzemom zemlje stvar ne boš rešil, ampak samo še poslabšal. Če boš hotel motor popravit, bo treba previjanje, samo lakiranje največkrat ni dovolj ker lahko prebija v notranjosti nekje.

Zakaj pa zadeve čisto enostavno ne rešiš z dvema kontaktorjema? Triaci niso ravno dobra rešitev za te sisteme. Tovarniški sistemi so večinoma brez triakov, če pa jih že imajo, imajo poleg njih obvezno še kontaktorje (brez njih zadeva ne gre čez atest). Ti pomeči ven triake in daj notri dva kontaktorja pa si zadevo z brnenjem rešil. Potem samo še motor na servis...

[msmiha]

Sem mel prej rešeno z releji pa je bil problem z resetom mikrokontrolerja, namreč zaradi iskrenja na kontaktih je vsake tolko časa prišlo do reseta kljub temu da sem imel vezan RC člen. Sedaj ko sem dal triace pa je zadeva kakšne 3 mesece delovala brez problemov, ni bilo nobenega reseta in ni ven metalo FIDa. Drugače pa hvala res za vašo skrb z tem kako bo katerega ubilo, ampak tema načeloma naj ne bi govorila o tem ampak kako rešiti problem z FIDom.
No pa da bi lahko rešli problem, me zanima koko bolj natančno FID deluje? Ima kdo kje kakšen članek ali kaj podobnega. Namreč vsak ve da FID meri razliko med vsoto pritekajočih in vsoto odtekajočih tokov in če ta ni nič ga seveda vrže ven. Zadevo si predstavljamo nekako takole... Za posamezno fazo tako na pritekajoči kot na odtekajoči strani je okoli vodnika navita tuljava, na obeh straneh seveda z istim številom ovojev. Ti dve tuljavi sta povezani v tokokrog. Vzporedno s tem tokokrogom je vrjetno vezana tuljavica releja. Sedaj ko se v obeh tuljavicah inducira različna napetost, kar se zgodi zaradi neenakosti pritekajočih in odtekajočih tokov se ustvari naptetostna razlika, ki požene izeničevalne tokove, ti povzročjo v relejski tuljavici magnetno polje, ki odklopi kotvo releja. Seveda to bi bil grobi opis, kaj pa bolj podrobno kako zadeva deluje. Je možno da FID lahko detektira strmino naraščanja toka in napetosti du/dt oz. di/dt in že zaradi tega lahko izklopi?

[protoncek]

Torej - dejstvo je da je že elektrarna ozemljena. Potem je ozemljena tudi hiša (recimo ), pa trafo postaje in sploh vse. Torej, ni pomembno KJE na poti od FID-a do naprave prebija na zemljo in kako. Z obzirom da so vse naprave ozemljene v isto zemljo, je to vseeno. ČE skozi FID po eni, dveh ali treh fazah teče nek tok v napravo, iz naprave pa gre preko česarkoli že v zemljo, se tokokrog sklene torej - iz elektrarne preko trafo postaje, tvojega FID-a, motorja v zemljo, po zemlji nazaj do elektrarne, kjer se zaključi. Napaka v tem tokokrogu je da se NE vrne preko tvojega FIDa.
FID meri samo vsoto tokov. ČE ta ni nič, vrže ven. Tako enostavno. Torej, če meče ven, potem ali prebija dovodni kabel na zemljo (saj je gotovo v zemlji) ali pa motor na zemljo. V bistvu če bi imel ozemljitev ne bi bilo prav nič drugače, FID bi ravno tako metal ven, samo povratni tok ne bi šel do trafo postaje ampak preko ozemljitve v hišo in potem preko valjanca v zemljo.
Kompliciram...
če si imel probleme z motnjami na procesorju, potem je spet bilo nekaj narobe - slabo zaščiten procesor (kondenzatorji čim bližje napajanju), lahko pa da je že od vsega začetka bil problem prav to prebijanje. Načeloma bi seveda moralo delati tudi brez relejev, samo bolj varno je z njimi (pa smo spet pri varnosti). Elektronike, s katerimi sem delal jaz so bile narejene tako da je ob pritisku daljinca CPU prvo vklopil ustrezen rele, šele nato preko triaka spustil napetost nanj. S tem se prepreči iskrenje, torej motnje, in sčasoma zažgani kontakti relejev. Če si vešč s kontrolerji potem lahko poskusiš program spremeniti in ga napisati tako. Z releji se zagotovi varnost ne samo zate, ampak tudi za motor, saj triak recimo lahko prebije ob napetostem sunku in NI rečeno da varovalko vrže ven, torej je možnost skuritve motorja. Če pa odklopiš fizično, je problem rešen. Torej vrstni red rele -->napetost nanj, ob odklopu pa obratno - najprej s triakom prekineš napetost, potem recimo 100 ms kasneje odklopiš še rele. Voila!

Naj povem še to da kjerkoli že je napaka, bo le-ta vedno bolj očitna, tako da je samo vprašanje časa (lahko tednov, dni) kdaj ti bo začelo metati ven varovalke, tako da definitivno daj pregledat motor, saj prebojno napetost ti bo vsak ki to dela izmeril zastonj in če prebija, ga pustiš tam, če ne m daš za pir in greš menjat kabel domov.

[robertos]

[msmiha]

Kabel je v cevi lahko ga menjam, samo do sedaj ninsem čutil neke potrebe. Tole z triacom in relejem je zelo dobra ideja, ki se je sam ne bi nikoli domislil. Bom pogledal kaj se da naredit na tem področju. Drugače sem pa ugotovil, da je resnično problem RC člen in tok skozi njega. Zaradi njega mi meče FID ven. Danes sem probal motor priključiti v hiši z zemljo, in zadeva je delovala normalno. Tako da za začetek bom samo dodal še en triac zraven in spremenil C oz, R tako da bo res tekel minimalen tok skozi njega, če ne bo pomagalo pa tako kot si predlagal rele-triac-triac-rele.
Hvala vsem in srečno 2009