 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
forest70 Član


Pridružen-a: Ned 20 Jul 2008 1:00 Prispevkov: 588 Aktiv.: 2.85 Kraj: Koper
|
Objavljeno: Čet Feb 12, 2009 11:20 pm Naslov sporočila: |
|
|
qwertz je napisal/a: |
Kako pa to, da nula in zemlja nista na istem potencialu? Ali naj ne bi moralo biti oboje na 0V? |
Saj je preprosto nula je ozemljena v točki X (ob TP ), ozemljilo za FID pa v točki Y (ob hiši). Zemlja vmes predstavlja nek upor. Od tu izhaja neka majhna razlika v napetostih reda par voltov - v glavnem nič strašnega. Ko sklenemo ta dva potencjala se zgodi to tok skozi nulo steče skozi FID vrača sepa po ozemljilu in FID naredi svojo funkcijo (tokovno diferenčno stikalo) ... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sebaveh Član


Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51 Prispevkov: 1671 Aktiv.: 7.88 Kraj: Slovenska Bistrica
|
Objavljeno: Čet Feb 12, 2009 11:59 pm Naslov sporočila: |
|
|
To sem že tudi sam opazil. Na naši hiši izklopi, če spojiš nulo in ozemljitev. Enako pri sosedu.
Na našem vikendu, sicer 10 km stran, pa ne izklopi. Enako pri tamkajšnjem sosedu ne.
Pri obeh je sicer narejena ozemljitev okoli hiše, transformatorji pa so vsaj pol kilometra stran. Doma je večinoma ilovnatna zemlja, na vikendu pa neka trda rjava peščena. In zraven doma imamo še gospodarsko poslopje (nekdanja kurja farma), katera ima svoj valjanec. S hišo pa je povezana preko 5 žilnega kabla, pri kateremu je ozemljitvena žila tanjšega preseka od ostalih - očitno za izenačitev potencialov, da ne bi FID izklapljal pomotoma.
Tako da mi v končni fazi deluje kar logično vse skupaj, in se ne vznemirjam.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Primož Član

Pridružen-a: Ned 05 Dec 2004 22:44 Prispevkov: 231 Aktiv.: 0.97 Kraj: Trbovlje
|
Objavljeno: Pet Feb 13, 2009 12:58 am Naslov sporočila: |
|
|
qwertz je napisal/a:
Kako pa to, da nula in zemlja nista na istem potencialu? Ali naj ne bi moralo biti oboje na 0V?
Bi bila, če bi imela žica upornost 0 ohm. Tako pa nastane nekaj mV napetostne razlike, ki nato steče po ozemljitvi in izklopi FID. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ElGrigon Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38 Prispevkov: 3883 Aktiv.: 16.87 Kraj: okolica Lenarta
|
Objavljeno: Pet Feb 13, 2009 6:23 pm Naslov sporočila: |
|
|
Potencialna razlika nastane zaradi inducirane napetosti na nuli, le ta je v večjem odstopanju, če je ozemljitvena točka omrežja dlje vstran. _________________ lp, ElGrigon |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
qwertz Član


Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57 Prispevkov: 2743 Aktiv.: 13.21 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Pet Feb 13, 2009 6:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hvala za odgovore. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Azrael Član


Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46 Prispevkov: 4432 Aktiv.: 22.21 Kraj: Gorje
|
Objavljeno: Pet Feb 13, 2009 8:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
Seveda ne, saj navadno po nuli teče nek tok, v hišah je obremenitev po fazah zelo redko ali sploh nikoli simetrična.
Ohmska upornost pa potem poskrbi za razliko potencialov. Poleg tega, ko spojiš nulo in ozemljitev navadno steče večji tok po ozemljitvi, saj so kontakti boljši - manjkrat so bili tokovno obremenjeni in zato FID jasno izpade.
Če pa FID ne izpade takoj, tudi taki primeri so, je to odlična pot do glavobolov, saj FID v takem primeru izpada povsem naključno, njegov test pa dela. Odkriti kje je napaka pa vzame veliko časa. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kol6 Član


Pridružen-a: Sob 31 Jan 2009 21:50 Prispevkov: 29 Aktiv.: 0.15 Kraj: Šempas
|
Objavljeno: Pet Feb 13, 2009 9:09 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ja,če imaš 3-fazni sistem z ničenjem,je obvezno imet dobro ozemljitev oziroma opravljene meritve le te,da si siguren.Ker pri izpadu ničle stradajo razni stroji,aparati,ki so danes večinoma opremljeni z elektroniko,ki je pa občutljiva.
L.p Dominik |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tacer12 Član

Pridružen-a: Ned 01 Feb 2009 16:45 Prispevkov: 236 Aktiv.: 1.18 Kraj: Dramlje
|
Objavljeno: Ned Feb 22, 2009 2:13 pm Naslov sporočila: |
|
|
Še jaz bi imel eno vprašanje.
Na podstrešje, kjer bodo nekoč dve sobici za otroka, ena soba z računalnikom ali dvema in vse kar spada zraven, verjetno še kakšen televizor in glasbeni stolp in seveda razsvetljava, mi iz elektro omarice pelje 5 žilni kabel. In sicer 3 žice za fazo vsaka na svoji varovalki, 1 nula in ena za ozemljitev.
Ali lahko ostane obstoječe, ali je boljše da ima vsaka faza svojo nulo in ozemljitev. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jjakob Član

Pridružen-a: Pet 19 Nov 2004 14:12 Prispevkov: 1348 Aktiv.: 5.69
|
Objavljeno: Ned Feb 22, 2009 4:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
5 žil je standard, ne potrebuješ za vsako fazo svojo nulo.
Recimo pri 3.faznem motorju sploh nule ne potrebuješ, ker se tok zaradi faznega zamika med fazami tudi vrača po teh fazah, ne pa po nuli. Isto je, če vklopiš več porabnikov, vsak na svoji fazi, se zmanjša tok na nuli. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tacer12 Član

Pridružen-a: Ned 01 Feb 2009 16:45 Prispevkov: 236 Aktiv.: 1.18 Kraj: Dramlje
|
Objavljeno: Ned Feb 22, 2009 7:15 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mogoče nisem dobro prej podal podatkov. V hišo je napeljana samo enofazni tok, nimam trifaznega, ker ga ne rabim. Iz te ene faze pa so potem napeljane 3 žice z fazo, katera ima vsaka svojo varovalko in samo po ena žica z nulo in ozemljitvijo. Zato pišem še enkrat, ker si omenil trifazni motor pa sem domneval da mogoče misliš da imam v hiši trifazni tok.
Ali je potem ena nula dovolj, če so vklopljeni porabniki iz vseh treh varovalk hkrati.
Sprašujem zato, da ne bom potem "štemal" ko bom imel vse končano. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jjakob Član

Pridružen-a: Pet 19 Nov 2004 14:12 Prispevkov: 1348 Aktiv.: 5.69
|
Objavljeno: Ned Feb 22, 2009 7:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
Da, domneval sem da imate trofazni tok. Če so vse žice na eni fazi pa potrebuješ 3 ničelne vodnike ali pa enega, ki prenese tok vseh treh faz  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tacer12 Član

Pridružen-a: Ned 01 Feb 2009 16:45 Prispevkov: 236 Aktiv.: 1.18 Kraj: Dramlje
|
Objavljeno: Ned Feb 22, 2009 7:36 pm Naslov sporočila: |
|
|
Najlepša hvala za odgovor, grem štemat.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Azrael Član


Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46 Prispevkov: 4432 Aktiv.: 22.21 Kraj: Gorje
|
Objavljeno: Ned Feb 22, 2009 7:40 pm Naslov sporočila: |
|
|
V tem primeru bo po nuli tekel tok, ki je enak seštevku toka skozi vse tri varovalke. Zato bi moral imeti vodnik nule večji presek, da bi bilo vse v redu.
Ker pa temu pri sedanji zamisli ni tako in bodo varovalke dimenzionirane za preseke faznih vodnikov, bo vodnik nule morebiti preobremenjen in se bo pregreval, kar je nevarno.
Povečaj presek nule - dodaten kabel. Res mogoče trenutno ne boš gnal tega voda do konca in bi se izšlo tudi tako kot si si prvotno zamislil, vendar ne veš kako bo v prihodnosti - kakšna mini kuhinja, klima, električno ogrevanje in podobno na tem vodu in takrat se ti poenostavljanje lahko drago maščuje.
Edit, toliko časa pisal, da so ti že odgovorili. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tacer12 Član

Pridružen-a: Ned 01 Feb 2009 16:45 Prispevkov: 236 Aktiv.: 1.18 Kraj: Dramlje
|
Objavljeno: Ned Feb 22, 2009 7:52 pm Naslov sporočila: |
|
|
Saj jaz nisem tega delal, tako je napeljal, električar, ki ima baje privat. Jaz bi že dal 3x po trižilne kable tako kot jih bom dal zdaj.
Jaz sem hiško kupil takšno.
Še enkrat se zahvaljujem. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Azrael Član


Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46 Prispevkov: 4432 Aktiv.: 22.21 Kraj: Gorje
|
Objavljeno: Ned Feb 22, 2009 8:51 pm Naslov sporočila: |
|
|
Takim "maherjem" je treba vedno gledat pod prste. Dobrih inštalaterjev ni prav veliko., s*anje pa imaš na koncu sam. Prav je, da v primeru dileme postaviš vprašanje.
Vem za primer ko je en tak modni inštalater, namesto vodoravno - navpično polagal inštalacijo diagonalno (vsekakor je precej prišparal na materialu).
Sodelavka ugotovila, ko je kupila to stanovanje in je bilo na steno potrebno privijačiti omarice... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 498 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|