 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.40
|
Objavljeno: Pet Feb 27, 2009 8:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
serdzodj je napisal/a: |
Če vežeš skrinjo mimo FIDa, potem itak izvedeš ničenje na tistem priključku, kar pa v primeru preboja faze na ohišje odklopi varovalko, ob izpadu FIDa je pa skrinja še vedno napajana. |
Nobenega ničenja ne delaš, to je blo popularno pred 30 leti.
V TN sistemih moraš zagotoviti dovolj nizko upornost okvarne zanke glede na varovalko. Recimo za C16 ta znaša 1.4 ohm, za B16 pa 2.9 ohm. Torej moraš imet zelo dobro ozemljilo. Na povezavo ničle in zemlje pred FID-om se ne preveč zanašat...
V TT sistemih je FID še vedno obvezen (za zaščito pred previsoko napetostjo dotika). _________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marjanp Član


Pridružen-a: Pon 15 Okt 2007 22:28 Prispevkov: 250 Aktiv.: 1.16 Kraj: Dragomer/Brezovica/Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Feb 27, 2009 9:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
Praktično je že vse napisano ampak:
Instalacija je običajno izvedena (vrstni red):
glavne varovalke, števec, FID stikalo, glavno stikalo, varovalke, porabniki.
Čeprav je ničenje staromodno po sledeči razlagi skrinja (in alarm) ne bo brez "štroma" zaradi treskanja.
Da nimaš problema z izpadanjem FID stikala (za skrinjo - hladilnik):
-odcepiš napajanje (lahko tudi vse tri faze - ne pozabi na ničlo, mora biti posebna) pred FID stikalom vežeš preko (talilne 10A) varovalke in na šuko vtičnico. Uporabiš (sistem zaščite pred napetostjo dotika) ničenje - tako je tudi zaščita zadovoljiva.
Priporočam podobno vezavo za luči.
Isti odcep pa lahko uporabiš še za 3-fazni FID (0,03A) + varovalke ali večkrat KZS (simetrična obremenitev faz - običajni porabniki v kopalnici: pralni stroj - 16A, bojler - 16A, infra peč -16A, sušilec - 16A, luč nad ogledalom + vtičnica za brivnik - 10A).
Paziti pa moraš tako imaš 3 skupine točno določenih ničelnih sponk in paziti kako jih priključiti.
Sicer je pa za in proti takemu sistemu napisanega v drugi polovici na tej povezavi
http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=10939&highlight= _________________ Nočem pametovati in prepričane prepričevati. Izkušnjo želim deliti s tistimi, kateri le-to potrebujejo.
LP
Marjan |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
malci Član


Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05 Prispevkov: 871 Aktiv.: 4.03 Kraj: Polhov Gradec
|
Objavljeno: Pet Feb 27, 2009 9:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
serdzodj je napisal/a: |
Če vežeš skrinjo mimo FIDa, potem itak izvedeš ničenje na tistem priključku, kar pa v primeru preboja faze na ohišje odklopi varovalko, ob izpadu FIDa je pa skrinja še vedno napajana. |
ja to je res da izvedeš ničenje, in verjetno bo tudi delovalo, toda če slučajno prebije navitje kompresorja nekje na polovici tuljave, ne bo tekel tok večji od nazivnega varovalke (16 A), bo pa zadosti velik, da bo izklopil FID (npr, 0.3A). Tudi če pride goli vodnik (zaradi starosti) v stik z rjasto pločevino ne bo izklopil varovalke pri ničenju, FID pa po vsej verjetnosti bo.
lp
uroš _________________ Elektronika za hobi |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marjanp Član


Pridružen-a: Pon 15 Okt 2007 22:28 Prispevkov: 250 Aktiv.: 1.16 Kraj: Dragomer/Brezovica/Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Feb 27, 2009 10:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
@malci
No, da še jaz razložim moje videnje ničenja.
Tvoj primer:
Navitje kompresorja prebije na sredini (recimo 110V na ohišje če ni ničenja).
Ampak če je ničenje napravljeno 110V ničla potegne praktično na 0V, (kratek stik napram 110V) zato steče prevelik tok in odkuri varovalko (na faznem vodniku).
V takih primerih vedno priporočam uporabo talilnih (navadnih) varovalk (najbolj sigurno delovanje - nizka notranja upornost). _________________ Nočem pametovati in prepričane prepričevati. Izkušnjo želim deliti s tistimi, kateri le-to potrebujejo.
LP
Marjan |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igor_k Član

Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44 Prispevkov: 1011 Aktiv.: 4.26 Kraj: Rače
|
Objavljeno: Pet Feb 27, 2009 11:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
FID je neprimerno varnejši od ničenja. Če se nula slučajno odklopi maš takoj fazo na ohišju in katastrofa je lahko tu. Pa nobena varovalka ne pomaga. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sebaveh Član


Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51 Prispevkov: 1671 Aktiv.: 7.88 Kraj: Slovenska Bistrica
|
Objavljeno: Sob Feb 28, 2009 12:41 am Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pa FID stikalo s samodejnim ponovnim vklopom? Če kaj takega seveda sploh obstaja  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marjanp Član


Pridružen-a: Pon 15 Okt 2007 22:28 Prispevkov: 250 Aktiv.: 1.16 Kraj: Dragomer/Brezovica/Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Feb 28, 2009 2:07 am Naslov sporočila: |
|
|
@igor_k
se strinjam.
Zavedaj se, da nobena stvar ni 100%.
Samo v razmislek:
kaj se zgodi če se ozemljitveni vodnik prekine?
Trdim samo, da je tudi sistem ničenja zadovoljiv, če FID izklaplja zaradi udarov strele in ima zaradi tega prizadeti nepotrebno škodo. _________________ Nočem pametovati in prepričane prepričevati. Izkušnjo želim deliti s tistimi, kateri le-to potrebujejo.
LP
Marjan |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.40
|
Objavljeno: Sob Feb 28, 2009 8:58 am Naslov sporočila: |
|
|
sebaveh je napisal/a: |
Kaj pa FID stikalo s samodejnim ponovnim vklopom? Če kaj takega seveda sploh obstaja  |
Schrack ima pogon za ponovni/daljinski vklop, ki ima lahko tudi baterijsko napajanje. Je pa precej draga stvar... _________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igor_k Član

Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44 Prispevkov: 1011 Aktiv.: 4.26 Kraj: Rače
|
Objavljeno: Sob Feb 28, 2009 2:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če se ozemljitveni vodnik prekine zadeva še vedno ni nevarna, ker mora še prej aparat prebit na ohišje. Pri ničenju pa je smrtno nevarno takoj ko odklopiš nulo in je aparat vklopljen.
Da odklopiš nulo pa ne rabiš dosti. Se je že zgodilo da so to naredili v glavni omarici. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marjanp Član


Pridružen-a: Pon 15 Okt 2007 22:28 Prispevkov: 250 Aktiv.: 1.16 Kraj: Dragomer/Brezovica/Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Feb 28, 2009 6:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
igor_k je napisal/a: |
Da odklopiš nulo pa ne rabiš dosti. Se je že zgodilo da so to naredili v glavni omarici. |
in vsakega ubije, ker stoji v pol metra vode, ko se prime take mašine.
Hecam se!
Jaz pa mislim, da če ni ničle stroj takoj neha delovati, človek je običajno izoliran od zemlje in ga elektrika le toliko požgečka, da stroj popravi, da se mu meso v hladilniku ne pokvari.
Če pa se prekine ozemljitev in stroj samo nekoliko prebija, in še vedno deluje, je običajna malomarnost uporabnikov taka, da te napake niti ne dajo popraviti.
Dejansko pa je tvoje razmišljanje pravilno, manjka samo več ozaveščenosti strokovnjakov in uporabnikov.
Vedi pa tudi, da so pri nas nekatera omrežja zgrajena tako, da je moja teorija prekleto uporabna. _________________ Nočem pametovati in prepričane prepričevati. Izkušnjo želim deliti s tistimi, kateri le-to potrebujejo.
LP
Marjan |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igor_k Član

Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44 Prispevkov: 1011 Aktiv.: 4.26 Kraj: Rače
|
Objavljeno: Sob Feb 28, 2009 7:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
Saj sem rekel da je možnost najhujšega minimalna. Ko pa gre za moje otroke moram še to izključit. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marjanp Član


Pridružen-a: Pon 15 Okt 2007 22:28 Prispevkov: 250 Aktiv.: 1.16 Kraj: Dragomer/Brezovica/Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Feb 28, 2009 7:15 pm Naslov sporočila: |
|
|
Prej ko boš otroke poučil o nevarnostih tvojega poklica, bolj se bodo tega zavedali.
Saj računaš, da ti bodo v poklicni karieri sledili?
Nevarnost namreč tako potenciraš, da se moram malo pošaliti. _________________ Nočem pametovati in prepričane prepričevati. Izkušnjo želim deliti s tistimi, kateri le-to potrebujejo.
LP
Marjan |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igor_k Član

Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44 Prispevkov: 1011 Aktiv.: 4.26 Kraj: Rače
|
Objavljeno: Sob Feb 28, 2009 8:26 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mogoče pa res pretiravam.
Sicer pa, tudi FID se lahko pokvari. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tomzi007 Član


Pridružen-a: Sob 12 Feb 2005 18:29 Prispevkov: 94 Aktiv.: 0.40 Kraj: Hoče
|
Objavljeno: Ned Mar 01, 2009 12:56 am Naslov sporočila: |
|
|
Marjanp je napisal/a: |
@malci
No, da še jaz razložim moje videnje ničenja.
Tvoj primer:
Navitje kompresorja prebije na sredini (recimo 110V na ohišje če ni ničenja).
Ampak če je ničenje napravljeno 110V ničla potegne praktično na 0V, (kratek stik napram 110V) zato steče prevelik tok in odkuri varovalko (na faznem vodniku).
V takih primerih vedno priporočam uporabo talilnih (navadnih) varovalk (najbolj sigurno delovanje - nizka notranja upornost). |
Kaj pa če ni idealnega kratkega stika ob preboju navitja? Recimo, da obstaja dovolj velika upornost, da bo tekel tok manjsi od nazivnega toka varovalke (npr. 1A..)? In takrat bo napetost dotika vecja od 50 V... In ko bos prijel za ohisje.....
Varovalka sciti pred poskodbami instalacijo in naprave, FID pa sciti ljudi in zivali...
LP _________________ Nebo je črno, Zemlja je modra... J.Gagarin
****************
Tomzijev page:
http://tomzi.org |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.40
|
Objavljeno: Ned Mar 01, 2009 9:52 am Naslov sporočila: |
|
|
Ne.
Napetost dotika je praktično okvarni tok x upornost PE vodnika, ta je pa ponavadi pod 1 ohm. Seveda je pogoj za vse to pravilno narejena instalacija (torej da jo niso peki delali).
1A x 1 ohm ni ravno nevarna napetost ane? _________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 498 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|