www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

FID vrže ven ob nevihtah
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.40

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 27, 2009 8:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

serdzodj je napisal/a:
Če vežeš skrinjo mimo FIDa, potem itak izvedeš ničenje na tistem priključku, kar pa v primeru preboja faze na ohišje odklopi varovalko, ob izpadu FIDa je pa skrinja še vedno napajana.


Nobenega ničenja ne delaš, to je blo popularno pred 30 leti.
V TN sistemih moraš zagotoviti dovolj nizko upornost okvarne zanke glede na varovalko. Recimo za C16 ta znaša 1.4 ohm, za B16 pa 2.9 ohm. Torej moraš imet zelo dobro ozemljilo. Na povezavo ničle in zemlje pred FID-om se ne preveč zanašat...
V TT sistemih je FID še vedno obvezen (za zaščito pred previsoko napetostjo dotika).

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Marjanp
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2007 22:28
Prispevkov: 250
Aktiv.: 1.16
Kraj: Dragomer/Brezovica/Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 27, 2009 9:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Praktično je že vse napisano ampak:

Instalacija je običajno izvedena (vrstni red):

glavne varovalke, števec, FID stikalo, glavno stikalo, varovalke, porabniki.

Čeprav je ničenje staromodno po sledeči razlagi skrinja (in alarm) ne bo brez "štroma" zaradi treskanja.
Da nimaš problema z izpadanjem FID stikala (za skrinjo - hladilnik):
-odcepiš napajanje (lahko tudi vse tri faze - ne pozabi na ničlo, mora biti posebna) pred FID stikalom vežeš preko (talilne 10A) varovalke in na šuko vtičnico. Uporabiš (sistem zaščite pred napetostjo dotika) ničenje - tako je tudi zaščita zadovoljiva.

Priporočam podobno vezavo za luči.
Isti odcep pa lahko uporabiš še za 3-fazni FID (0,03A) + varovalke ali večkrat KZS (simetrična obremenitev faz - običajni porabniki v kopalnici: pralni stroj - 16A, bojler - 16A, infra peč -16A, sušilec - 16A, luč nad ogledalom + vtičnica za brivnik - 10A).

Paziti pa moraš tako imaš 3 skupine točno določenih ničelnih sponk in paziti kako jih priključiti.

Sicer je pa za in proti takemu sistemu napisanega v drugi polovici na tej povezavi
http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=10939&highlight=

_________________
Nočem pametovati in prepričane prepričevati. Izkušnjo želim deliti s tistimi, kateri le-to potrebujejo.

LP
Marjan
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
malci
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05
Prispevkov: 871
Aktiv.: 4.03
Kraj: Polhov Gradec

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 27, 2009 9:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

serdzodj je napisal/a:
Če vežeš skrinjo mimo FIDa, potem itak izvedeš ničenje na tistem priključku, kar pa v primeru preboja faze na ohišje odklopi varovalko, ob izpadu FIDa je pa skrinja še vedno napajana.


ja to je res da izvedeš ničenje, in verjetno bo tudi delovalo, toda če slučajno prebije navitje kompresorja nekje na polovici tuljave, ne bo tekel tok večji od nazivnega varovalke (16 A), bo pa zadosti velik, da bo izklopil FID (npr, 0.3A). Tudi če pride goli vodnik (zaradi starosti) v stik z rjasto pločevino ne bo izklopil varovalke pri ničenju, FID pa po vsej verjetnosti bo.

lp
uroš

_________________
Elektronika za hobi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marjanp
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2007 22:28
Prispevkov: 250
Aktiv.: 1.16
Kraj: Dragomer/Brezovica/Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 27, 2009 10:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@malci

No, da še jaz razložim moje videnje ničenja.

Tvoj primer:
Navitje kompresorja prebije na sredini (recimo 110V na ohišje če ni ničenja).
Ampak če je ničenje napravljeno 110V ničla potegne praktično na 0V, (kratek stik napram 110V) zato steče prevelik tok in odkuri varovalko (na faznem vodniku).

V takih primerih vedno priporočam uporabo talilnih (navadnih) varovalk (najbolj sigurno delovanje - nizka notranja upornost).

_________________
Nočem pametovati in prepričane prepričevati. Izkušnjo želim deliti s tistimi, kateri le-to potrebujejo.

LP
Marjan
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igor_k
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44
Prispevkov: 1011
Aktiv.: 4.26
Kraj: Rače

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 27, 2009 11:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

FID je neprimerno varnejši od ničenja. Če se nula slučajno odklopi maš takoj fazo na ohišju in katastrofa je lahko tu. Pa nobena varovalka ne pomaga.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebaveh
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1671
Aktiv.: 7.88
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 28, 2009 12:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj pa FID stikalo s samodejnim ponovnim vklopom? Če kaj takega seveda sploh obstaja Think
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marjanp
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2007 22:28
Prispevkov: 250
Aktiv.: 1.16
Kraj: Dragomer/Brezovica/Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 28, 2009 2:07 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@igor_k

se strinjam.

Zavedaj se, da nobena stvar ni 100%.

Samo v razmislek:
kaj se zgodi če se ozemljitveni vodnik prekine?

Trdim samo, da je tudi sistem ničenja zadovoljiv, če FID izklaplja zaradi udarov strele in ima zaradi tega prizadeti nepotrebno škodo.

_________________
Nočem pametovati in prepričane prepričevati. Izkušnjo želim deliti s tistimi, kateri le-to potrebujejo.

LP
Marjan
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.40

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 28, 2009 8:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sebaveh je napisal/a:
Kaj pa FID stikalo s samodejnim ponovnim vklopom? Če kaj takega seveda sploh obstaja Think


Schrack ima pogon za ponovni/daljinski vklop, ki ima lahko tudi baterijsko napajanje. Je pa precej draga stvar...

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
igor_k
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44
Prispevkov: 1011
Aktiv.: 4.26
Kraj: Rače

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 28, 2009 2:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če se ozemljitveni vodnik prekine zadeva še vedno ni nevarna, ker mora še prej aparat prebit na ohišje. Pri ničenju pa je smrtno nevarno takoj ko odklopiš nulo in je aparat vklopljen.

Da odklopiš nulo pa ne rabiš dosti. Se je že zgodilo da so to naredili v glavni omarici.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marjanp
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2007 22:28
Prispevkov: 250
Aktiv.: 1.16
Kraj: Dragomer/Brezovica/Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 28, 2009 6:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

igor_k je napisal/a:

Da odklopiš nulo pa ne rabiš dosti. Se je že zgodilo da so to naredili v glavni omarici.


in vsakega ubije, ker stoji v pol metra vode, ko se prime take mašine.

Hecam se!


Jaz pa mislim, da če ni ničle stroj takoj neha delovati, človek je običajno izoliran od zemlje in ga elektrika le toliko požgečka, da stroj popravi, da se mu meso v hladilniku ne pokvari.
Če pa se prekine ozemljitev in stroj samo nekoliko prebija, in še vedno deluje, je običajna malomarnost uporabnikov taka, da te napake niti ne dajo popraviti.

Dejansko pa je tvoje razmišljanje pravilno, manjka samo več ozaveščenosti strokovnjakov in uporabnikov.
Vedi pa tudi, da so pri nas nekatera omrežja zgrajena tako, da je moja teorija prekleto uporabna.

_________________
Nočem pametovati in prepričane prepričevati. Izkušnjo želim deliti s tistimi, kateri le-to potrebujejo.

LP
Marjan
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igor_k
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44
Prispevkov: 1011
Aktiv.: 4.26
Kraj: Rače

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 28, 2009 7:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj sem rekel da je možnost najhujšega minimalna. Ko pa gre za moje otroke moram še to izključit.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marjanp
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2007 22:28
Prispevkov: 250
Aktiv.: 1.16
Kraj: Dragomer/Brezovica/Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 28, 2009 7:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Prej ko boš otroke poučil o nevarnostih tvojega poklica, bolj se bodo tega zavedali.
Saj računaš, da ti bodo v poklicni karieri sledili?

Nevarnost namreč tako potenciraš, da se moram malo pošaliti.

_________________
Nočem pametovati in prepričane prepričevati. Izkušnjo želim deliti s tistimi, kateri le-to potrebujejo.

LP
Marjan
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igor_k
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44
Prispevkov: 1011
Aktiv.: 4.26
Kraj: Rače

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 28, 2009 8:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogoče pa res pretiravam. Very Happy

Sicer pa, tudi FID se lahko pokvari.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tomzi007
Član
Član



Pridružen-a: Sob 12 Feb 2005 18:29
Prispevkov: 94
Aktiv.: 0.40
Kraj: Hoče

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2009 12:56 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Marjanp je napisal/a:
@malci

No, da še jaz razložim moje videnje ničenja.

Tvoj primer:
Navitje kompresorja prebije na sredini (recimo 110V na ohišje če ni ničenja).
Ampak če je ničenje napravljeno 110V ničla potegne praktično na 0V, (kratek stik napram 110V) zato steče prevelik tok in odkuri varovalko (na faznem vodniku).

V takih primerih vedno priporočam uporabo talilnih (navadnih) varovalk (najbolj sigurno delovanje - nizka notranja upornost).


Kaj pa če ni idealnega kratkega stika ob preboju navitja? Recimo, da obstaja dovolj velika upornost, da bo tekel tok manjsi od nazivnega toka varovalke (npr. 1A..)? In takrat bo napetost dotika vecja od 50 V... In ko bos prijel za ohisje.....
Varovalka sciti pred poskodbami instalacijo in naprave, FID pa sciti ljudi in zivali...

LP

_________________
Nebo je črno, Zemlja je modra... J.Gagarin
****************
Tomzijev page:
http://tomzi.org
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.40

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2009 9:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne.
Napetost dotika je praktično okvarni tok x upornost PE vodnika, ta je pa ponavadi pod 1 ohm. Seveda je pogoj za vse to pravilno narejena instalacija (torej da jo niso peki delali).
1A x 1 ohm ni ravno nevarna napetost ane?

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 2 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 498 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group