 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 753 Aktiv.: 3.90 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Feb 15, 2026 12:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
| int47 je napisal/a: |
| jozkoc je napisal/a: |
| Sem vprašal UI, in če povzamem na kratko, pravi da je pomembna samo višina kovinskega objekta in kateri ima boljšo ozemljitev. |
Iz prve roke lahko potrdim, da to ne drži vedno. |
Ja, saj je UI razlagal tudi o temu, da ni nujno da udari strela v najvišjo točko in tam kjer je najboljša ozemljitev. Pogovarjamo se o temu kje je večja in kje manjša možnost. _________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 539 Aktiv.: 3.18
|
Objavljeno: Ned Feb 15, 2026 1:51 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Končni rezultat preizkusa je bil da je bilo zmeraj več udarov v tisti steber kjer je bila nameščena kovinska bunka. |
Tu gre za neko dokumentarno oddajo, za katero niti ne veš kdaj in kje je bila. Lahko, da je ta poizkus dal rezultate takšne, kot jih navajaš, vendar to ni znanstveno potrjeno. Dejstvo je, da je na manjši površini večja gostota el. polja in s tem tudi večja jakost in to je verjetno tudi vzrok V-oblike elektrode pri svečki. Mogoče je vzrok tudi, da se z V-obliko ustvarita dve iskri in s tem poveča zanesljivost vžiga? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
1dva3 Član

Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19 Prispevkov: 674 Aktiv.: 32.04
|
Objavljeno: Ned Feb 15, 2026 4:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
Iskra ni enaka streli
Cilj je, da s čim manj energije dosežeš vžig v cilindru. Premočna iskra samo obrablja elektrode.
Zato so iridijeve, ki imajo majhno kontaktno površino najboljše, ker material je temperaturno in mehansko odporen.
Za povprečne stroje pa so dobre tudi ploščate s bakrenimi elektrodami.
Ko je območje goriva vžgano se mora premaknit v zgorevalni prostor, drugače se ugasne zaradi hladnih elektrod.
Iskra pri sveči pa stalno preskakuje, saj sistem deluje kakor LC oscilator.
Zato so sveče z V utorom za bakrene elektrode čisto zadovoljive, bistvene razlike pa ne bo če jih zamenjaš. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 753 Aktiv.: 3.90 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Feb 15, 2026 7:15 pm Naslov sporočila: |
|
|
| kvarkel je napisal/a: |
| Citiram: |
| Končni rezultat preizkusa je bil da je bilo zmeraj več udarov v tisti steber kjer je bila nameščena kovinska bunka. |
Tu gre za neko dokumentarno oddajo, za katero niti ne veš kdaj in kje je bila. Lahko, da je ta poizkus dal rezultate takšne, kot jih navajaš, vendar to ni znanstveno potrjeno. Dejstvo je, da je na manjši površini večja gostota el. polja in s tem tudi večja jakost in to je verjetno tudi vzrok V-oblike elektrode pri svečki. Mogoče je vzrok tudi, da se z V-obliko ustvarita dve iskri in s tem poveča zanesljivost vžiga? |
Ta dokumentarna oddaja in rezultati njenih poizkusov so tudi mene takrat presenetili, zato sem si to tudi zapomnil, čeprav je minilo že, mislim da, več kot 20 let. Lahko da je naključje da so bili rezultati takšni, ampak če je objava rezultatov resnična, potem je najmanj kar lahko rečemo, da špičasti kovinski predmeti nimajo prednosti pred ravnimi z gladko površino.
Večja gostota el. polja ne pomeni nič drugega kot samo to na kateri točki je največja verjetnost da bo prišlo do preboja ne pa tudi da bo do preboja prišlo prej, pri nižji napetosti, pri NGK pa navajajo da se iskra hitreje razvije, kar jaz razumem že pri nižji napetosti.
Dve iskri na eni elektrodi je težko verjetno, če pa že se pa moč porazdeli, tako da tukaj ne vidim nobene prednosti. _________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše.
Nazadnje urejal/a jozkoc Ned Feb 15, 2026 8:50 pm; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 753 Aktiv.: 3.90 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Feb 15, 2026 7:52 pm Naslov sporočila: |
|
|
| 1dva3 je napisal/a: |
| Za povprečne stroje pa so dobre tudi ploščate s bakrenimi elektrodami. |
Navadne vžigalne svečke imajo elektrodo iz niklja (nikljeve zlitine), steblo (notranje jedro elektrode) je pa lahko tudi iz bakra za boljše odvajanje toplote. _________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 539 Aktiv.: 3.18
|
Objavljeno: Ned Feb 15, 2026 9:03 pm Naslov sporočila: |
|
|
| jozkoc je napisal/a: |
| ...Lahko da je naključje da so bili rezultati takšni, ampak če je objava rezultatov resnična, potem je najmanj kar lahko rečemo, da špičasti kovinski predmeti nimajo prednosti pred ravnimi z gladko površino... |
Ne. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 753 Aktiv.: 3.90 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Feb 16, 2026 10:29 am Naslov sporočila: |
|
|
| kvarkel je napisal/a: |
| Ne. |
Kratko in jedrnato. Skoraj si me prepričal.  _________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
robert Član


Pridružen-a: Sob 29 Maj 2004 21:48 Prispevkov: 1929 Aktiv.: 7.81 Kraj: Tolmin
|
Objavljeno: Pon Feb 16, 2026 12:37 pm Naslov sporočila: |
|
|
| 1dva3 je napisal/a: |
Iskra pri sveči pa stalno preskakuje, saj sistem deluje kakor LC oscilator.
|
Mislim, da so časi "LC oscilator" vžiga že davno davno mimo
Vžigalna tuljava ni več "en trafo" ampak dokaj kompleksna stvar - nekatere boljšo elektroniko ( vsak cilinder svoj procesor) same prilagajajo moč iskre glede na VN tok in druge dejavnike. Nekatere so celo "multi spark" z več iskrami v ciklu. Celo od poti iskre od elektrode proti masi ali obratno vpliva na kvaliteto vžiga.
Še tiste stare "LC oscilatorske" na platine iz 50h let so povečini predelane na "tiristorsko" proženje  _________________ LP Robert |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
lucca brassi Član


Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46 Prispevkov: 4284 Aktiv.: 17.34 Kraj: KOČEVJE
|
Objavljeno: Pon Feb 16, 2026 2:33 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| .Lahko da je naključje da so bili rezultati takšni, ampak če je objava rezultatov resnična, potem je najmanj kar lahko rečemo, da špičasti kovinski predmeti nimajo prednosti pred ravnimi z gladko površino... |
Ahm...
zakaj že potem dajejo na Tesline generatorje na kapo palico ?
https://www.youtube.com/shorts/46p7w5Do6aQ
na OE1 je šel rek da se elektrina najraje kopiči na površinah s najmanjšim krivinskim radijem ali nekaj takega... že čisto pozabil
| Citiram: |
Electricity, specifically electric charge, accumulates most densely on the sharpest points or edges of a conductor, which are the regions with the smallest radius of curvature. This phenomenon occurs because charge density is highest where the surface curves most sharply, causing a stronger electric field at those points.
Key Principles Regarding Surface Charge Distribution:
Surface Charge Density (
): Charges distribute themselves on a conductor such that they are most concentrated at sharp points or edges.
Radius of Curvature (
): The smallest radius of curvature refers to the sharpest, most pointed areas on a metal object.
Electric Field Strength (
): The electric field strength near a conductor's surface is inversely proportional to the radius of curvature (
).
Ionization and Discharge: Due to the high accumulation of charge at sharp points, the electric field becomes strong enough to ionize the surrounding air, leading to a rapid loss of charge (corona discharge) from these areas.
Examples include lightning rods or pointed metal needles, which discharge electricity more quickly than rounded objects because of their small tip radius. |
_________________ Moments before detonation ,....... TT |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 539 Aktiv.: 3.18
|
Objavljeno: Pon Feb 16, 2026 2:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
| jozkoc je napisal/a: |
| kvarkel je napisal/a: |
| Ne. |
Kratko in jedrnato. Skoraj si me prepričal.  |
Hja oprosti, nisem hotel biti odrezal, vendar pa me je tvoja trditev nekoliko frustirala. Ne moreš namreč na enem poizkusu, rezultat kar posplošiti, še sploh ker ne poznaš pod kakšnimi pogoji je poizkus bil narejen. Pa še cel kup raznih faktorjev je. Moraš vedeti, da ni nujno, da strela udarja navpično. Pa tudi, ti si sedaj krogelno obliko kar vzel za ravno površino. Itd. O tem bi lahko razpravljali v kakšni namenski temi, v kolikor koga to zanima.
Pa da podebatiram še z ostalimi.
Strela in iskra v svečki seveda nimata istega vzroka, je pa vseeno v obeh primerih oblok skozi zrak. Pri streli gre za razelektrenje, pri svečki pa za v določenem ritmu (ali frekvenci) večkratnih prebojev iz višjega potenciala na nižji.
Sicer ne vem, kako sedaj ustvarjajo visoko napetost (včasih je bila bobina tista, ki je povzročala prebojno napetost) , ki omogoča preboje. Skoraj pa sem prepričan da tiristor ni tisti, ki prenaša takšne tokove ampak gre mogoče za kakšno kondenzatorsko kaskado. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 753 Aktiv.: 3.90 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Feb 17, 2026 12:08 am Naslov sporočila: |
|
|
Dobro, po tehtnem razmisleku, sem prišel do tega da primerjava strele z iskro na svečki res ni na mestu, predvsem zaradi razmerij dolžin med prebojem dveh potencialov in dolžine kovinskih koničastih predmetov. Pri streli, ki je dolžine recimo 10 km in stebrom iz tiste dokumentarne oddaje, ki je bil dolžine recimo 10 m, je razmerje 1000:1, pri video posnetku Teslinega transformatorja katerega bližnjico je predložil @lucca brassi je to razmerje približno 10:1, pri svečki je pa to razmerje samo tam nekje 2:1 ali pa 3:1, tako da ja, je razlika.
Ampak kljub temu, tudi če iskra na svečki izstopa iz ene točke na elektrodi še ne pomeni da je zaradi tega močnejša, sproščena energija je enaka, in tudi do preboja zaradi tega ne pride pri nižji napetosti, zato se iskra ne razvije hitreje kakor navajajo pri NGK. _________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
1dva3 Član

Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19 Prispevkov: 674 Aktiv.: 32.04
|
Objavljeno: Tor Feb 17, 2026 2:54 am Naslov sporočila: |
|
|
Teslin trafo rabi krof na vrhu za kopičenje energije. Kot sam je VN dušilka z VN kondenzatorjem. Ker so frekvence visoke, sam ne rabi ogromne kapacitete, energija pa se pretaka in kopiči, dokler ne pride do preboja v zraku. Če mu daš špico samo usmeriš na katerem delu bo začel streljat.
Krof pa mora biti ker je zračna trdnost omejena in brez lepe oblike se energija sprazni še preden dosežeš napetosti za meterske preboje.
Bobine, ki imajo kabel lepo oscilirajo. Špule direktno na sveči pa mnogo manj, vendar po drugi metodi.
V osnovi je princip isti. V tuljavo nabiješ energijo, ki jo potem hitro sprazniš, ko odklopiš napajanje. Napetostni sunek je tisti, ki povzroči iskro.
V cilindru jo večkrat odpihne, čeprav energije špule ni nula. Ko je enkrat vžig zagotovljen, energija ionizacije pade zaradi prostih ionov materiala in kisika, kar elektronika meri in s tem zazna vžig (ali klenkanje). S tem tipa upornost mešanice v cilindru.
Ključno pa je, da se majhen plamenček, kakor pri šibici razvije v celotni zgorevalni prostor. Če je komu poznano, alfa romeo je imela twin spark, ki je imel 2 sveče, da je bilo zgorevanje hitrejše (dve zažigalne fronte) in emisije nižje.
Prebojna trdnost zraka v cilindru je 10-20x višja kakor na atmosferi.
Tukaj je zelo lep video, kaj se dogaja.
https://www.youtube.com/watch?v=XcOvZAq7XEA |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Bizgec65 Član


Pridružen-a: Sre 10 Mar 2010 11:46 Prispevkov: 2109 Aktiv.: 10.75 Kraj: Trebnje
|
Objavljeno: Tor Feb 17, 2026 10:10 am Naslov sporočila: |
|
|
OFF Topic:
Kakšna je razlika med "špula" in "bobina" ter "tuljava" ? _________________ Če bi nekateri padli z višine svojega ega na višino svoje inteligence, bi se ubili. (Je pa res, da se meni ne smilijo!)  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Branez Moderator


Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21 Prispevkov: 7861 Aktiv.: 31.81 Kraj: Koprivnica HR
|
Objavljeno: Tor Feb 17, 2026 10:19 am Naslov sporočila: |
|
|
| Bizgec65 je napisal/a: |
OFF Topic:
Kakšna je razlika med "špula" in "bobina" ter "tuljava" ? |
Nema razlike, sve je to zavojnica! _________________ The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 539 Aktiv.: 3.18
|
Objavljeno: Tor Feb 17, 2026 2:23 pm Naslov sporočila: |
|
|
Izvini, ali baš nije tako.
Bobina je v bistvu transformator, ki nizko enosmerno napetost pretvori v visoko napetost, potrebno za prestop iskre. Temelji pa na dejstvu, da je inducirana napetost enaka du/dt. Krajši je dt večja je du.
V žargonu pa se res pojavlajo navedeni termini. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 232 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|