www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Predelava inverterskega varilnega aparata iz 1f na 3f
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5820
Aktiv.: 24.54
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2013 7:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Drži Mr. Green .
_________________
Lp, Jaka


Nazadnje urejal/a Jaka57 Tor Jan 15, 2013 10:16 pm; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.99

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2013 8:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Moji trije mostički nimajo priključenih (-) sponk, zato se obnašajo kot zgornje 3 diode v polvalnem 3f usmerniku.
Tista moja "komplikacija" je zato, ker z enim mostičkom kupiš za 2 diodi nazivnega toka, kbl3510 pa je lahko cenejši, kot 70A/1000 dioda.

@Jaka57 malo premeči diode, pa boš dobil polnovalno usmerjene 3 faze in en nepotreben 3f mostiček s tremi nulami.

Ko zgladiš medfazno napetost, dobiš
400V * koren(2) = 560VDC

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5820
Aktiv.: 24.54
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2013 8:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@igo: drži!
_________________
Lp, Jaka


Nazadnje urejal/a Jaka57 Tor Jan 15, 2013 10:09 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.00

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2013 9:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Žal sem tudi jaz mnenja, da bo tale "igra" dala na izhodu slabih 600V.
Odklopi nule in poberi ven nanje vezane diode. Itak ne delajo nič.
Kaj dobiš?

Ako bi bili to 3 ločeni parički L/N bi šlo, tako pa ne.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5820
Aktiv.: 24.54
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2013 9:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

MadMax je napisal/a:
Žal sem tudi jaz mnenja, da bo tale "igra" dala na izhodu slabih 600V.

Drži!

_________________
Lp, Jaka


Nazadnje urejal/a Jaka57 Tor Jan 15, 2013 10:10 pm; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.99

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2013 9:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za trud. Pišem s telefonom, zato lažje opisujem z besedami, pripeta slika pa mi je v veliko pomoč, hvala.

Vzemimo trenutek, ko je na L1 napetost 230V glede na N.
Takrat je na L2 in L3 napetost enaka -230V / 2 . Torej je -115V glede na nulo.
Tok iz faze L1 bo tekel skozi diodo na (+) od porabnika, nato pa ne bo tekel v Nulo, temveč v bolj negativno napetost od Nule, torej skozi diodo v L2 oziroma L3.
Napetost na porabniku bo torej večja od 230V.

Če bi (-) od porabnika ozemljil, bi pa v negativni polperiodi počilo , ker je zemlja takrat bolj pozitivna od faze v negativni polperiodi.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.39

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2013 9:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Polvalni usmernik treba dat, in bo prava napetost. Tri diode, nič več.
Bo pa zaradi tega varilni aparat "grdo" breme za mrežo, ampak to je že sedaj...

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.00

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2013 9:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaka57.... Še enkrat: če bi imel tiste 3x 230V galvansko ločene med seboj, bi stvar delala. Rabil bi torej še 3 transformatorje 1:1, pa bi stvar špilala.
Žal si nepremišljeno stopil na mino.

Lahko zvežeš, priklopiš.
In ni treba slikat, le pridi nam napisat, kaj se je zgodilo, ko si usmerjen - ozemljil oziroma povezal z N.
Tako kot si ti predstavljaš je namreč - enak N, ane? Kajti le tako bi bila izhodna napetost lahko enaka napetosti usmerjene ene faze.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lipa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Sep 2009 9:39
Prispevkov: 734
Aktiv.: 3.83
Kraj: Lipa Beltinci

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2013 9:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

igo je napisal/a:
Polvalno 3f usmerjanje med fazami in nulo daje na gladilnem kondenzatorju lepih 325V enosmerne napetosti z opazno manjšo valovitostjo, kot pri 1f.

Najceneje bi bilo uporabiti 3 navadne graetze. Posamezno fazo se pripelje na obe AC sponki hkrati, da delata 2 diodi hkrati. (+) sponke od vseh graetzov pa se veže skupaj na (+) gladilnega kondenzatorja. Na (-) gladilnega kondenzatorja pride Nula. (-) sponke graetzov se pusti nepriključene, sicer nastane 560VDC .

Vezava od @Jaka57 po glajenju daje 560VDC.


Takega problema kot sem ga zastavil nikoli nisem imel zato o tem tudi nikoli nisem razmišljal. Zato je tudi vsaka ideja dobrodošla. Trenutno se najbolj nagibam k Igo-jevi rešitvi. Izhod je sigurno ca 300V edina hiba je da pač ni polnovalno ampak polvalno usmerjanje. Ampak v tem momentu ne vidim boljše rešitve. Rešitev o Jaka57 bom še razmislil.

_________________
Lep pozdrav!
Boris Z.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.99

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2013 9:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Klasična slika polnovalno usmerjenih napetosti (ne glede na 1f ali 3f) je v bistvu hudo zavajajoča in je pravilna samo v enem izrednem primeru:
- ko je nekje transformator, ki si lahko privošči plavanje potencialov, da je (-) od porabnika ozemljen na GND. Takrat je najbolj negativen induciran potencial transformatorja enak GND (no, -0,7V zaradi diode), najbolj pozitiven potencial transformatorja pa določa (+). Posledično je napetost na porabniku klasična s slike.

Če pa so faze neposredno iz omrežja, sta (+) in (-) od porabnika plavajoča glede na GND. Porabnik dobi medfazno napetost, le enosmerno. Takrat je na porabniku razlika med najbolj pozitivnim in najbolj negativnim razpoložljivim potencialom danega trenutka, pri čemer naprimer obstaja tudi trenutek, ko je (+) porabnika na Nuli, (-) porabnika pa na -230V. To je pri 1f. Pri usmerjenem omrežnem 3f sistemu (+) porabnika plava med 115V in 230V, (-) porabnika pa med -115V in -230V. Napetost na porabniku sicer ima obliko s slike, a je ta napetost zgolj relativna, kot razlika dveh napetosti. Absolutno gledano na potencial GND pa potenciali še zdaleč niso taki. Potencial (+) je sestavljen iz "obzorja vrhov", potencial (-) pa iz "dna dolin". Napetost je razlika potencialov in je tista s slik.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor


Nazadnje urejal/a igo Tor Jan 15, 2013 10:00 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.00

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2013 10:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaka57, bom probal še malce drugače razložiti:

1. pozitivne polperiode ene ali vseh faz ti + rinejo na +325V napram N. Ja?

2. v trenutku, ko je ena od faz na vrhu pozitivne polperiode, sta preostali fazi nekje v negativni polperiodi. Ja?

3. katerakoli negativna polperioda ti vleče - v negativno napram N. Ja?

4. če imaš na + priključku +325VDC napram N, hkrati pa je - negativnejši od N: koliko je napetost med + in - priključkoma? Le 325V? Ne.

Kjerkoli na grafu narišeš vertikalno črto, je razlika med vrhoma večja kot 325V. Pravzaprav naj bi bila tistih nesrečnih 560V.

Saj ni težko, le zaciklal si se nekje Wink


Nazadnje urejal/a MadMax Tor Jan 15, 2013 10:06 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5820
Aktiv.: 24.54
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2013 10:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@igo & @MadMax: se vama globoko opravičujem in seveda tudi ostalim.
Še enkrat sem malo bolje pogledal sliko, ki sem jo sam prilepil, poteka faznih napetosti in ugotovil, da ne drži, kar sem trdil.

Grem takoj odstranjevat moje bedarije, da ne bi kdo, ki ne bo prebral vsega, res kaj takega naredil.

Ja @MadMax, ne rabiš razlagat, drži, v določenem trenutku imaš skora pp napetost na izhodu.

_________________
Lp, Jaka


Nazadnje urejal/a Jaka57 Tor Jan 15, 2013 10:08 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.00

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2013 10:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ni panike, glavno da nisi šel spuščat dima v delavnico in se skušal vpisati v črno kroniko Cool
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lipa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Sep 2009 9:39
Prispevkov: 734
Aktiv.: 3.83
Kraj: Lipa Beltinci

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2013 10:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

gumby je napisal/a:
Polvalni usmernik treba dat, in bo prava napetost. Tri diode, nič več.
Bo pa zaradi tega varilni aparat "grdo" breme za mrežo, ampak to je že sedaj...


Gumby, mislim tudi da je to eden redkih slučajev ko je nulti vodnik 3 krat bolj obrmenjen od posamezne faze. Kaj meniš?

_________________
Lep pozdrav!
Boris Z.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.00

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2013 10:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

lipa je napisal/a:
gumby je napisal/a:
Polvalni usmernik treba dat, in bo prava napetost. Tri diode, nič več.
Bo pa zaradi tega varilni aparat "grdo" breme za mrežo, ampak to je že sedaj...


Gumby, mislim tudi da je to eden redkih slučajev ko je nulti vodnik 3 krat bolj obrmenjen od posamezne faze. Kaj meniš?

Če lahko jaz odgovorim:
Drži! (razen da ni ravno 3x, bi rekel da koren3krat, ampak ta del mi pa nikoli ni šel pri trofaznih sistemih...) /edit: če pomislim po ZKP, bi moralo biti 3x(sqrt2)/2.
Ampak vse skupaj je le polovično obremenjeno, ker gre za polvalno usmerjanje.
Strah pred 3x preobremenitvijo N vodnika je torej odveč.


Nazadnje urejal/a MadMax Tor Jan 15, 2013 10:20 pm; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 2 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 501 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group