www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Ozemljitev agregata da/ne?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
sixkiller
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Dec 2006 19:10
Prispevkov: 169
Aktiv.: 0.75
Kraj: Čatež / Trebnje

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 9:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@ElGrigon: Še zate eno dejstvo za žvečit. Če bi bilo bolje, da bi bil agregat ozemljen bi morali prozvajalci že zdavnaj montirati zraven kose ozemljilne žice. Premisli...

Priznam, da še zmeraj obstaja možnost, da se motim, vendar nisem dobil zadovoljive razlage...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.85
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 10:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Agregati imajo točko-vijak/navoj za ozemljitev in bi naj bil označen.
Pri nekaterih agregatih služi ogrodje kot ozemljilo ampak takšno ozemljilo je zame slabo.

Razumem kar misliš in tehnično je pravilno, vendar kot sem napisal so možne težave.

Jaz bi v vsakem primeru na svoj agregat dal FID in ga dobro ozemljil. Zame nek nevaren el. vir brez zaščitnih elementov ne predstavlja neke varnosti.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sixkiller
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Dec 2006 19:10
Prispevkov: 169
Aktiv.: 0.75
Kraj: Čatež / Trebnje

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 10:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ElGrigon je napisal/a:

Po tvoje se niti distribucijsko omrežje ne bi smelo ozemljiti v transformatorskih postajah in niti lokalno ne pri hišni inštalaciji, saj te ne more stresti, če ni zanka sklenjena ne? Smile


Ne bi bilo potrebe, če ne bi poznali zaščitnih naprav (FID). Če bi bila nula in faza v zraku bi bilo enako kot, da bi imeli ločilni ransformator. Pomoje ne bi treslo med zemljo in nulo oz. fazo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sixkiller
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Dec 2006 19:10
Prispevkov: 169
Aktiv.: 0.75
Kraj: Čatež / Trebnje

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 10:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ElGrigon je napisal/a:
Jaz bi v vsakem primeru na svoj agregat dal FID in ga dobro ozemljil. Zame nek nevaren el. vir brez zaščitnih elementov ne predstavlja neke varnosti.


Kaj pa, če bi imel agregat brez FID-a in tudi ne bi bilo možnosti, da ga dodaš....bi ga ozemljil ali ne?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.85
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 10:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

In misliš, da bi plavajoča "nula" bila nenevarna? Kaj bi sploh dobil iz generatorjev, množice trafo postaj na dovod svoje hiše brez ozemljenih nevtralnih točk? Dobro med fazami in plavajočo nulo že 230VAC, kaj pa proti zemlji? Napetost bi lahko zaradi razelektritev v omrežju nihala prosto po prešernu proti zemljinem potencialu.
Mogoče bi potem dobil strele ne samo iz oblakov ampak še iz daljnovodov proti zemlji.

Agregat je majhna zadeva, vendar ga vseeno ne mešam pod ločilne transformatorje kjer je primar dobro definiran in na sekundarju, ki je sorazmeren primarju lahko pričakuješ predviden potencial.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.85
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 10:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sixkiller je napisal/a:

Kaj pa, če bi imel agregat brez FID-a in tudi ne bi bilo možnosti, da ga dodaš....bi ga ozemljil ali ne?


To sem že napisal. DA.

Razen, če je plastično ohišje, kar sem že tudi videl. Agregat v obliki žoge in vodotesen. Popolnoma izoliran.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjazp
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Apr 2008 14:50
Prispevkov: 113
Aktiv.: 0.54
Kraj: Blejska Dobrava

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 10:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Agregat, če nima ozemljenega začetka ali konca navitja generatorja sigurno ne trese. Sem probal.
Sama ozemljitev ohišja ne pripomore k varnosti.
Če želiš vgraditi FID tako, da bo pravilno deloval, je potrebno ozemljiti začetek ali konec navitja (in ohišje) tako da dobimo nulo in fazo (ozemljimo pred FID-om). Tako se primeru okvare (prebitja faze na izpostavljene dele, dotika delov pod napetostjo...) električni tokokrog sklene preko zemlje in ozemljila ter delovanje FID-a.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BluPhenix
Član
Član



Pridružen-a: Pet 05 Mar 2004 12:54
Prispevkov: 1018
Aktiv.: 4.29
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 10:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Agregati ki sem jih jaz v življenju videl imajo načeloma ozemljitveno sponko (če ni cel v plastiki). Tudi proizvajalci načeloma pišejo, da je zadeve treba ozemljit. Je pa vprašljivo koliko je "ozemljitev", ki jo oni predvidevajo dobra.

Res je, če je zadeva na kombiju in primeš za fazo nebi načeloma smelo biti nič, ker krog ni sklenjen. Kaj pa če ta agregat leži na tleh? Sedaj je "ozemljen" (zelo slabo), kaj pa se sedaj lahko zgodi, če nekdo prime fazo? Kaj pa če je agregat na kombiju in ga dva človeka uporabljata (v takem primeru je krog sklenjen - na vsaki strani z enim človekom). Kaj pa če je agregat na kombiju in so naj priključene luči, ki si na železnem stojalu ki je povezano na zemljo agregata reko luči)?

Že res, da ločilni trafo naredi ločen krog, kar naj bi zadostovalo. Ampak čim je ena naprava v ločenem krogu v stiku z zemljo pa nastane problem. Ena taka naprava je lahko že vrtalnik z železnim ohišjem, ki je odložen na tla. S klinom načeloma dobiš vsaj neko pravo ozemljitveno točko (seveda mora biti klin konkreten).

Kakšna je pa situacija v takih primerih (ki niti niso neka posebnost)?

Edit: Pod prime fazo velja seveda tudi preboj faze na lokalno ozemljitev agregata. Ja odložen vrtalnik je zelo dvomljivo, da bi imel dovolj dober stik, da bi bil sklenjen krog. Vseeno, pri teh zadevah se v pogovoru navadno predvideva, da ni nikjer stika z zemljo, potem pa(prepozno ugotoviš, da nekje je, in to nepreimeren).

_________________
Exclamation Pravilo št. 1: Pišite slovensko, velja za vse.

TA SUHI ŠKAFEC PUŠČA. Saj ni tako težko, no!
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.85
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 11:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Preden se v kaj spuščate si preberite navodila. Če je zadevo treba ozemljiti, v navodilih piše vse.
Če nič ne piše o ozemljilu, se agregata ne ozemlji.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.97

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 28, 2013 6:14 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sicer res še nisem razdrl nobenega agregata do zadnjega vijaka (popravil že, ampak jaz ne premorem nobenega), ampak domnevam, da se z ozemljitvijo, ki jo @sixkiller omenja v 1. postu, ozemlji samo agregatovo ohišje. Think Ne pa ena od žic navitja.
Tu postimo vnemar ozemljitev njegovih vtičnic, ker je to lahko povsem druga tema.

Če imam prav, ne vem. Lahko pa kdo, ki premore agregat, to potrdi ali ovrže.

Kaj pa to doprinese k varnosti, pa nima smisla polemizirat in tudi ne bom, ker ima itak vsak svoj prav (seveda če moj prvi stavek drži).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
frke
Član
Član



Pridružen-a: Ned 18 Sep 2005 14:41
Prispevkov: 212
Aktiv.: 0.89
Kraj: Logatec

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 28, 2013 11:30 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na mojem trofaznem agregatu je na ohišju vijak in oznaka PE

To pomeni?



IMG_0059.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  168.29 KB
 Pogledana:  8 krat

IMG_0059.JPG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.97

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 28, 2013 12:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da tam ozemljiš ohišje agregata. Kar pa s samim električnim tokokrogom pravzaprav (lahko) nima nobene veze.

Glede na moj prejšnji post.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
carli
Član
Član



Pridružen-a: Pon 14 Nov 2011 19:02
Prispevkov: 758
Aktiv.: 4.57
Kraj: Haloze

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 28, 2013 2:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Veliko različnih mnenj je v tej temi. Za in proti seveda.
Glede na to da so na agregatih vtičnice z zaščitnim kontaktom in da se ne uporabljajo samo naprave v izoliranem ohišju je izenačitev potencialov kovinskih delov z zemljo boljša varianta. Saj ne gre samo za dotik vodnika, tudi inducirana napetost lahko pod določenimi pogoji koga strese.
Ko je kaj narobe se vedno prvo vpraša, če je bilo vse po "ps". Pa kaj je tako težko zapičit tisto palčko v zemljo?



Dovoljene napetosti dotika.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  75.22 KB
 Pogledana:  0 krat

Dovoljene napetosti dotika.jpg



Fiziološki učinki el. toka.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  94.47 KB
 Pogledana:  1 krat

Fiziološki učinki el. toka.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.59
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 28, 2013 2:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vsak agregat, ki sem ga do sedaj popravljal, videl ali ta ki ga imam ima vijak za priključitev ozmeljitve. Za ozemljitev uporabljam kak meter dolg kos pocinkane vodovodne cevi.

Pri mojem generatorju in verjetno tudi drugih, ni noben del navitja v povezavi z ohišjem oziroma ozemljitvijo, torej je v bistvu sistem plavajoč, ravno zaradi tega v primeru neuporabe FID-a ne vidim neke poante ozemljitve.

_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 11.99
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 28, 2013 3:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hmmmm, kako se ozemlji agregat na asfaltiranem ali betoniranem parkirišču?
A je tam uporaba agregatov prepovedana?

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 5 Ur


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group