 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
qwertz Član


Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57 Prispevkov: 2748 Aktiv.: 13.22 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Pon Okt 21, 2013 2:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če ti dela s test tipko, potem dela. Če nočeš preverjati z žarnico, potem najbolje, da pokličeš električarja, da bo on naredil to namesto tebe.
Sploh ne vem kaj hočeš! Nasvete si dobil, ponudbo za odpravo napake tudi, misliš, da bo tvoje pisanje po forumu rešilo problem samo od sebe, brez tvojega posredovanja? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igo Član

Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3641 Aktiv.: 15.98
|
Objavljeno: Pon Okt 21, 2013 2:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
Prebijanje na ohišje je stvar mlina, ki ga ustrezno popravite.
Da pa FID ne izklopi, je lahko kriva tudi slabo izvedena ali dotrajana hišna instalacija ali kar napačna vezava v omarici.
Dokler mlin prebija (žarnica med fazo in ozemljitvijo bi bilo enostavneje), vzemi daljši podaljšek in ga priklapljaj na različne vtičnice po vikendu. V vsako vtakni, vklopi in izklopi mlin, izpuli, obrni za 180", vtakni, vklopi in izklopi mlin, izpuli. Nekdo naj ti pomaga.
Če FID ne bo nikjer izklopil, je lahko že v omarici narobe zvezano.
Če bo drugje izklopil, pa je lahko razmajan ozemljitveni vodnik v prvi vtičnici. Nekatere serije bi morali umakniti s tržišča, saj je ob vijaku prostor za dva vodnika, če je vstavljen le en (četudi po navodilih pritegnjen), pa čez čas pade ven. Pomaga, če je tudi na drugi strani vijaka 1cm košček vodnika. Če najdeš en samcat tak primer izpadlega vodnika, uredi povsod!!
Še huje je s spoji v podometnih dozah. Baker "diha" in snop žic v sponki se s časom razmaje. Če najdeš en slab spoj, razkoplji vse doze in pozategni sponke. Ja, vem, ... Ampak boš naslednjih 20 let mirno spal. _________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ElGrigon Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38 Prispevkov: 3883 Aktiv.: 16.85 Kraj: okolica Lenarta
|
Objavljeno: Pon Okt 21, 2013 7:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
Slowfly je napisal/a: |
ElGrigon, 300 ali 500 mA FID ne bo niti slutil, da si ti že zdavnaj mrtev, če bo okvarni tok v zemljo tekel preko tvojega telesa, namesto po zaščitnem vodniku. |
FID je namenjen samo za zaščito človeka ali drugega živega bitja in nič drugega. To je namen te zaščite. Torej mora izklopiti prej kot si mrtev. _________________ lp, ElGrigon |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.38
|
Objavljeno: Pon Okt 21, 2013 7:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
ElGrigon je napisal/a: |
FID je namenjen samo za zaščito človeka ali drugega živega bitja in nič drugega. To je namen te zaščite. Torej mora izklopiti prej kot si mrtev. |
Lahko navedeš vir te trditve? Kakšen standard ali pravilnik po možnosti... _________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
MadMax Član


Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16 Prispevkov: 4743 Aktiv.: 19.99
|
Objavljeno: Pon Okt 21, 2013 7:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
ElGrigon je napisal/a: |
FID je namenjen samo za zaščito človeka ali drugega živega bitja in nič drugega. To je namen te zaščite. Torej mora izklopiti prej kot si mrtev. |
Aja? Zanimiva razlaga, glede na to, da se za smrtonosno smatra tok nekje 50mA, še vedno pa je v uporabi kup 300 in celo 500mA FIDov, ter da te 30mA oreng zabriše (da te še nekaj dni bolijo vse mišice in sklepi, če imaš srečo da ne pride do natrga/pretrga mišic in kit).
Seveda tudi 30mA FID ne odklopi v trenutku, vmes pa je čas ki teče preko tebe lahko nekajkrat večji.
Potem imamo tu še paciente s srčnim vzpodbujevalnikom, ki so za kako decimalko ali dve občutljivejši...
Sicer smo pa zašli.
Vezano na temo pa lahko zaključimo, da je pac-ov mlin zrel za obisk električarja ki ve kaj dela, in ne za šarenje nadobudneža, kateremu že par stavkov in pojmov vezanih za elektriko predstavlja nepremostljivo težavo... Nima smisla, da se pojavi v črni kroniki. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ElGrigon Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38 Prispevkov: 3883 Aktiv.: 16.85 Kraj: okolica Lenarta
|
Objavljeno: Pon Okt 21, 2013 8:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
gumby je napisal/a: |
ElGrigon je napisal/a: |
FID je namenjen samo za zaščito človeka ali drugega živega bitja in nič drugega. To je namen te zaščite. Torej mora izklopiti prej kot si mrtev. |
Lahko navedeš vir te trditve? Kakšen standard ali pravilnik po možnosti... |
Izobrazba tako uči.
FID-varovanje človeka
Varovalke- varovanje inštalacije
Saj glede te vrednosti toka sem predlagal 30mA. Pri nas sicer se še FID-i nad 30mA uporabljajo, v bližnji Avstriji npr. velja samo 30mA za vse. _________________ lp, ElGrigon |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.38
|
Objavljeno: Pon Okt 21, 2013 8:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
ElGrigon je napisal/a: |
Izobrazba tako uči. |
OK, potem pa vsaj učbenik citiraj... _________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
micabauc Član


Pridružen-a: Tor 03 Jun 2003 7:12 Prispevkov: 177 Aktiv.: 0.75 Kraj: Celje
|
Objavljeno: Pon Okt 21, 2013 10:00 pm Naslov sporočila: |
|
|
Impedanca (upornost) zmerno alkoholiziranega upravljalca mlina je cca 1000 ohmov pri 230V AC. Pri taki impedanci tudi 30mA FID ne bo izklopil pravočasno, bo pa upravljalec MRTEV. Če naprava ni ozemljena, to pomeni da ni možnosti, da tok steče v zemljo MIMO FID a, noben FID ne bo deloval. Ozemlji oz. najdi kje je prekinjena ozemljitev. Naprava lahko trese zaradi kapacitivnosti proti ohišju zaradi delovnega kondenzatorja na enofaznem motorju, ali pa zaradi RLC filtra, ki so vgrajeni proti motnjam. Pri ozemljeni napravi ne bo "treslo", bo pa pri preboju izklopilo FID, mogoče pa tudi varovalko. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
carli Član

Pridružen-a: Pon 14 Nov 2011 19:02 Prispevkov: 758 Aktiv.: 4.57 Kraj: Haloze
|
Objavljeno: Pon Okt 21, 2013 11:26 pm Naslov sporočila: |
|
|
micabauc je napisal/a: |
Impedanca (upornost) zmerno alkoholiziranega upravljalca mlina je cca 1000 ohmov pri 230V AC. Pri taki impedanci tudi 30mA FID ne bo izklopil pravočasno, bo pa upravljalec MRTEV. Če naprava ni ozemljena, to pomeni da ni možnosti, da tok steče v zemljo MIMO FID a, noben FID ne bo deloval. |
To pa ne bo držalo! Tudi FID 300mA izklopi preden je nekdo mrtev. Večkrat se je že zgodilo da je komu tako izklopilo. Je pa baje zelo neprijetna izkušnja. Kar pa ne pomeni da zdaj lahko gre nekdo testirat.
1K upornosti + obutev je ? Z dobro obutvijo lahko še pastirja primeš.
FID deluje in izklopi tudi če se prekine ozemljitveni vodnik na neko napravo. Seveda šele takrat ko steče dovolj velik tok. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Slowfly Član


Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07 Prispevkov: 4082 Aktiv.: 17.20 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Okt 21, 2013 11:36 pm Naslov sporočila: |
|
|
MadMax je napisal/a: |
Ampak pravzaprav pred vsem tem rabi še kaj drugega, kar ni povezano z orodjem... |
Hmm, če misliva enako, potem je tudi tisto kar potrebuje na nek način orodje. Imam dobrega prijatelja, ki trdi, da je za vsako delo potrebno imeti ustrezno orodje!
Ampak določeno orodje manjka veliko ljudem na tem svetu.  _________________ Še dobro, da bitje srca in dihanje nadzoruje vegetativno živčevje. V nasprotnem primeru nekateri ne bi preživeli niti 24 ur. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
micabauc Član


Pridružen-a: Tor 03 Jun 2003 7:12 Prispevkov: 177 Aktiv.: 0.75 Kraj: Celje
|
Objavljeno: Tor Okt 22, 2013 6:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
carli tega pa ne razumem:
To pa ne bo držalo! Tudi FID 300mA izklopi preden je nekdo mrtev. Večkrat se je že zgodilo da je komu tako izklopilo. Je pa baje zelo neprijetna izkušnja. Kar pa ne pomeni da zdaj lahko gre nekdo testirat.
-Neprijetna izkušnja, če je naprava ozemljena, Če ozemljitve ni, je izkušnja neponovljiva. (pa FID ostane vklopljen)
1K upornosti + obutev je ? Z dobro obutvijo lahko še pastirja primeš.
- res je, a takrat pri 230VAC ne more steči 30 mA toka skozi telo.
FID deluje in izklopi tudi če se prekine ozemljitveni vodnik na neko napravo. Seveda šele takrat ko steče dovolj velik tok.
Ne, nikdar. Potemtakem bi moralo vso ročno orodje metat FID ven, ker nobeno ni ozemljeno (tudi sesalnik itd.) |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
spužva Član

Pridružen-a: Sob 14 Jul 2007 10:03 Prispevkov: 55 Aktiv.: 0.25
|
Objavljeno: Tor Okt 22, 2013 9:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mogoče bo pa takole bolj razumljivo:
-škrati elektroni tečejo po fazi in jih je za 1A. Na poti in v porabniku je vse v redu in stečejo v nulo in nazaj skozi FID in jih je še vedno za 1A. FID vidi da so vsi in ne izklopi.
- škrati elektroni tečejo po fazi in jih je za 1A. V porabniku ali nekje na poti se jih zgubi v zemljo za 0,5A. Zato jih po nuli odteče samo še pol. FID, ki prenese samo 0,3A izgube, jih šteje in vidi da je nekaj narobe zato nemudoma izklopi. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
s55m Član


Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07 Prispevkov: 2696 Aktiv.: 11.99 Kraj: Plovdiv-Bolgarija
|
Objavljeno: Tor Okt 22, 2013 10:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ali še bolj enostavno:
Razlika tokov, ki tečeta po faznem in ničelnem vodniku ne sme biti večja kot 30 (300)mA. Če je razlika večja, pride do izklopa.
300mA skozi telo te zagotovo spravi v druge dimenzije, če steče po pravi poti.
Če najde bližnjico, in ne steče čez vitalne mišice, je to čisti zadetek na lotu! Ne sedmica, ampak čista desetka! _________________ Physics sucks! It always works against "great" ideas!  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
carli Član

Pridružen-a: Pon 14 Nov 2011 19:02 Prispevkov: 758 Aktiv.: 4.57 Kraj: Haloze
|
Objavljeno: Čet Okt 24, 2013 9:13 am Naslov sporočila: |
|
|
micabauc: V teh primerih, ki sem jih opisal je streslo elektrikarje ko so prijeli za kabel. Na srečo so bili desničarji. Ampak potem ni več noben delal na tistem objektu. Pač splet nesrečnih okoliščin ležal je na betonski plošči in prijel kabel, ki bi naj bil brez napetosti.
Torej nobene naprave ni bilo. In kot so že enostavno zgoraj razložili, če je razlika tokov izklopi. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marjanp Član


Pridružen-a: Pon 15 Okt 2007 22:28 Prispevkov: 250 Aktiv.: 1.16 Kraj: Dragomer/Brezovica/Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Dec 21, 2013 1:50 am Naslov sporočila: |
|
|
Počasi prihajam do zaključka, da sploh ne rabimo ozemljitvenega vodnika, saj bo fid izklopil že ko bo čez nepridiprava steklo 30 mA.
LP marjan _________________ Nočem pametovati in prepričane prepričevati. Izkušnjo želim deliti s tistimi, kateri le-to potrebujejo.
LP
Marjan |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 14 Ur
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|