www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Faza na ohišju
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2748
Aktiv.: 13.22
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 21, 2013 2:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če ti dela s test tipko, potem dela. Če nočeš preverjati z žarnico, potem najbolje, da pokličeš električarja, da bo on naredil to namesto tebe.

Sploh ne vem kaj hočeš! Nasvete si dobil, ponudbo za odpravo napake tudi, misliš, da bo tvoje pisanje po forumu rešilo problem samo od sebe, brez tvojega posredovanja?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 21, 2013 2:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Prebijanje na ohišje je stvar mlina, ki ga ustrezno popravite.

Da pa FID ne izklopi, je lahko kriva tudi slabo izvedena ali dotrajana hišna instalacija ali kar napačna vezava v omarici.

Dokler mlin prebija (žarnica med fazo in ozemljitvijo bi bilo enostavneje), vzemi daljši podaljšek in ga priklapljaj na različne vtičnice po vikendu. V vsako vtakni, vklopi in izklopi mlin, izpuli, obrni za 180", vtakni, vklopi in izklopi mlin, izpuli. Nekdo naj ti pomaga.

Če FID ne bo nikjer izklopil, je lahko že v omarici narobe zvezano.

Če bo drugje izklopil, pa je lahko razmajan ozemljitveni vodnik v prvi vtičnici. Nekatere serije bi morali umakniti s tržišča, saj je ob vijaku prostor za dva vodnika, če je vstavljen le en (četudi po navodilih pritegnjen), pa čez čas pade ven. Pomaga, če je tudi na drugi strani vijaka 1cm košček vodnika. Če najdeš en samcat tak primer izpadlega vodnika, uredi povsod!!

Še huje je s spoji v podometnih dozah. Baker "diha" in snop žic v sponki se s časom razmaje. Če najdeš en slab spoj, razkoplji vse doze in pozategni sponke. Ja, vem, ... Ampak boš naslednjih 20 let mirno spal.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.85
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 21, 2013 7:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Slowfly je napisal/a:
ElGrigon, 300 ali 500 mA FID ne bo niti slutil, da si ti že zdavnaj mrtev, če bo okvarni tok v zemljo tekel preko tvojega telesa, namesto po zaščitnem vodniku.


FID je namenjen samo za zaščito človeka ali drugega živega bitja in nič drugega. To je namen te zaščite. Torej mora izklopiti prej kot si mrtev.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.38

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 21, 2013 7:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ElGrigon je napisal/a:
FID je namenjen samo za zaščito človeka ali drugega živega bitja in nič drugega. To je namen te zaščite. Torej mora izklopiti prej kot si mrtev.

Lahko navedeš vir te trditve? Kakšen standard ali pravilnik po možnosti...

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 19.99

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 21, 2013 7:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ElGrigon je napisal/a:
FID je namenjen samo za zaščito človeka ali drugega živega bitja in nič drugega. To je namen te zaščite. Torej mora izklopiti prej kot si mrtev.

Aja? Zanimiva razlaga, glede na to, da se za smrtonosno smatra tok nekje 50mA, še vedno pa je v uporabi kup 300 in celo 500mA FIDov, ter da te 30mA oreng zabriše (da te še nekaj dni bolijo vse mišice in sklepi, če imaš srečo da ne pride do natrga/pretrga mišic in kit).
Seveda tudi 30mA FID ne odklopi v trenutku, vmes pa je čas ki teče preko tebe lahko nekajkrat večji.
Potem imamo tu še paciente s srčnim vzpodbujevalnikom, ki so za kako decimalko ali dve občutljivejši...


Sicer smo pa zašli.
Vezano na temo pa lahko zaključimo, da je pac-ov mlin zrel za obisk električarja ki ve kaj dela, in ne za šarenje nadobudneža, kateremu že par stavkov in pojmov vezanih za elektriko predstavlja nepremostljivo težavo... Nima smisla, da se pojavi v črni kroniki.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.85
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 21, 2013 8:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

gumby je napisal/a:
ElGrigon je napisal/a:
FID je namenjen samo za zaščito človeka ali drugega živega bitja in nič drugega. To je namen te zaščite. Torej mora izklopiti prej kot si mrtev.

Lahko navedeš vir te trditve? Kakšen standard ali pravilnik po možnosti...


Izobrazba tako uči.
FID-varovanje človeka
Varovalke- varovanje inštalacije

Saj glede te vrednosti toka sem predlagal 30mA. Pri nas sicer se še FID-i nad 30mA uporabljajo, v bližnji Avstriji npr. velja samo 30mA za vse.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.38

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 21, 2013 8:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ElGrigon je napisal/a:
Izobrazba tako uči.

OK, potem pa vsaj učbenik citiraj...

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
micabauc
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jun 2003 7:12
Prispevkov: 177
Aktiv.: 0.75
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 21, 2013 10:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Impedanca (upornost) zmerno alkoholiziranega upravljalca mlina je cca 1000 ohmov pri 230V AC. Pri taki impedanci tudi 30mA FID ne bo izklopil pravočasno, bo pa upravljalec MRTEV. Če naprava ni ozemljena, to pomeni da ni možnosti, da tok steče v zemljo MIMO FID a, noben FID ne bo deloval. Ozemlji oz. najdi kje je prekinjena ozemljitev. Naprava lahko trese zaradi kapacitivnosti proti ohišju zaradi delovnega kondenzatorja na enofaznem motorju, ali pa zaradi RLC filtra, ki so vgrajeni proti motnjam. Pri ozemljeni napravi ne bo "treslo", bo pa pri preboju izklopilo FID, mogoče pa tudi varovalko.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
carli
Član
Član



Pridružen-a: Pon 14 Nov 2011 19:02
Prispevkov: 758
Aktiv.: 4.57
Kraj: Haloze

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 21, 2013 11:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

micabauc je napisal/a:
Impedanca (upornost) zmerno alkoholiziranega upravljalca mlina je cca 1000 ohmov pri 230V AC. Pri taki impedanci tudi 30mA FID ne bo izklopil pravočasno, bo pa upravljalec MRTEV. Če naprava ni ozemljena, to pomeni da ni možnosti, da tok steče v zemljo MIMO FID a, noben FID ne bo deloval.

To pa ne bo držalo! Tudi FID 300mA izklopi preden je nekdo mrtev. Večkrat se je že zgodilo da je komu tako izklopilo. Je pa baje zelo neprijetna izkušnja. Kar pa ne pomeni da zdaj lahko gre nekdo testirat.
1K upornosti + obutev je ? Z dobro obutvijo lahko še pastirja primeš.
FID deluje in izklopi tudi če se prekine ozemljitveni vodnik na neko napravo. Seveda šele takrat ko steče dovolj velik tok.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Slowfly
Član
Član



Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 17.20
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 21, 2013 11:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

MadMax je napisal/a:
Ampak pravzaprav pred vsem tem rabi še kaj drugega, kar ni povezano z orodjem...


Hmm, če misliva enako, potem je tudi tisto kar potrebuje na nek način orodje. Imam dobrega prijatelja, ki trdi, da je za vsako delo potrebno imeti ustrezno orodje! Laughing
Ampak določeno orodje manjka veliko ljudem na tem svetu. Cool

_________________
Še dobro, da bitje srca in dihanje nadzoruje vegetativno živčevje. V nasprotnem primeru nekateri ne bi preživeli niti 24 ur.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
micabauc
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jun 2003 7:12
Prispevkov: 177
Aktiv.: 0.75
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 22, 2013 6:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

carli tega pa ne razumem:


To pa ne bo držalo! Tudi FID 300mA izklopi preden je nekdo mrtev. Večkrat se je že zgodilo da je komu tako izklopilo. Je pa baje zelo neprijetna izkušnja. Kar pa ne pomeni da zdaj lahko gre nekdo testirat.

-Neprijetna izkušnja, če je naprava ozemljena, Če ozemljitve ni, je izkušnja neponovljiva. (pa FID ostane vklopljen)


1K upornosti + obutev je ? Z dobro obutvijo lahko še pastirja primeš.

- res je, a takrat pri 230VAC ne more steči 30 mA toka skozi telo.


FID deluje in izklopi tudi če se prekine ozemljitveni vodnik na neko napravo. Seveda šele takrat ko steče dovolj velik tok.

Ne, nikdar. Potemtakem bi moralo vso ročno orodje metat FID ven, ker nobeno ni ozemljeno (tudi sesalnik itd.)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
spužva
Član
Član



Pridružen-a: Sob 14 Jul 2007 10:03
Prispevkov: 55
Aktiv.: 0.25

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 22, 2013 9:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogoče bo pa takole bolj razumljivo:
-škrati elektroni tečejo po fazi in jih je za 1A. Na poti in v porabniku je vse v redu in stečejo v nulo in nazaj skozi FID in jih je še vedno za 1A. FID vidi da so vsi in ne izklopi.
- škrati elektroni tečejo po fazi in jih je za 1A. V porabniku ali nekje na poti se jih zgubi v zemljo za 0,5A. Zato jih po nuli odteče samo še pol. FID, ki prenese samo 0,3A izgube, jih šteje in vidi da je nekaj narobe zato nemudoma izklopi.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 11.99
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 22, 2013 10:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ali še bolj enostavno:
Razlika tokov, ki tečeta po faznem in ničelnem vodniku ne sme biti večja kot 30 (300)mA. Če je razlika večja, pride do izklopa.
300mA skozi telo te zagotovo spravi v druge dimenzije, če steče po pravi poti.
Če najde bližnjico, in ne steče čez vitalne mišice, je to čisti zadetek na lotu! Ne sedmica, ampak čista desetka!

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
carli
Član
Član



Pridružen-a: Pon 14 Nov 2011 19:02
Prispevkov: 758
Aktiv.: 4.57
Kraj: Haloze

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 24, 2013 9:13 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

micabauc: V teh primerih, ki sem jih opisal je streslo elektrikarje ko so prijeli za kabel. Na srečo so bili desničarji. Ampak potem ni več noben delal na tistem objektu. Pač splet nesrečnih okoliščin ležal je na betonski plošči in prijel kabel, ki bi naj bil brez napetosti.
Torej nobene naprave ni bilo. In kot so že enostavno zgoraj razložili, če je razlika tokov izklopi.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marjanp
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2007 22:28
Prispevkov: 250
Aktiv.: 1.16
Kraj: Dragomer/Brezovica/Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 21, 2013 1:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Počasi prihajam do zaključka, da sploh ne rabimo ozemljitvenega vodnika, saj bo fid izklopil že ko bo čez nepridiprava steklo 30 mA.

LP marjan

_________________
Nočem pametovati in prepričane prepričevati. Izkušnjo želim deliti s tistimi, kateri le-to potrebujejo.

LP
Marjan
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 14 Ur


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group