 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.19
|
Objavljeno: Tor Nov 26, 2013 8:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
igo je napisal/a: |
Ogromno rek po vsem svetu je komercialno plovnih za tovorni in turistični promet |
Drava in Mura nista plovni na Avstrijski strani.
Donava pa je popolnoma iz drugega štosa.
Graditi in potem tudi vzdrževati nekaj, kar se ne uporablja in ima samo morebiten potencial enkrat v prihodnosti, je rahel nesmisel.
Mimogrede, kot zanimivost, največji nasprotniki ribiških stez so ribiči. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bojans Član

Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 0:52 Prispevkov: 1196 Aktiv.: 5.58 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Nov 26, 2013 8:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
He na Muri?
Obiskal sem MLIN NA MURI. po moji oceni tam pridobivajo cca 100 kw +. Poganja mline, sita, mogoče še kaj. Pa je mlinsko kolo dobesedno zbito skupaj z navadnimi krajniki in navadnimi žeblji. Širina tako na oko 5 m.
Da sodobna tehnika ne bi iz teh 100 kw pridobila vsaj 200?
Pa ni nobenega jezu, Samo "kumpe" (upam, da sem prav napisal) držijo pogon nad vodo, pa še vse leseno! Samo za prenos na obalo je pa žična vrv (zajla) po domače.
1. Se splača pogledat. Tehnikn smo ostrmi, kako so včasih znali izkoristiti moč vode.
2. Če bi v velikem merilu naredil HE na Muri bi bilo po moje kar nekaj MW.
Recimo korito, v katerega se lopatice prilegajo in čez 80% širine vodotoka. Pa navadno mlinsko kolo + ustrezen generator.
Samo razmišljam. Lahko, da sem ustrelil kozla.
Če pa pomislim, da se nekaj lat in dilc "pomaka" v muro pri omenjenem mlinu. Kjer je že izkoristek prenosov na oko videti ubogi, potem pa vse to poganja MLIN NA MURI?
Pojdite tja in se čudite. (pa ajdovo moko kupite!)
Ps.Ni reklama. Če pa že je, je pa za našo slovensko tehnično dediščino. (prodaja proizvodov so pa samo za sredstva za vzdrževanje, bogat ne bo. Je pa srečen.) _________________ Razlike med mrličem in butlom ni. Nobeden od niju se ne zaveda. Trpi pa okolica. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
pajo Član

Pridružen-a: Čet 29 Jan 2004 8:50 Prispevkov: 687 Aktiv.: 2.90
|
Objavljeno: Tor Nov 26, 2013 9:26 pm Naslov sporočila: |
|
|
damjango je napisal/a: |
Pretehtati bi še tu morali ali se bo splačalo narediti eno HE ali 1000 sončnih elektrarn po celi Sloveniji. Zaradi malega padca bo manj energije, kot je to na Dravi. Cela HE pa tudi nebo zastojn in še delavce bo trebalo plačati, kateri bodo delali na HE. |
Zaradi manjka časa, se bom "spotaknil" samo ob ta post.
Na "replike" jutri.
Kaj se splača?
Kaj se sploh splača v ljubi Sloveniji?
Gospodinjstva imamo eno najdražjih cen električne energije v Evropi. Vsaj tako sem prebral-slišal. Nepreverjena informacija.
Električna energija je na borzi. Vsi oh in sploh ponudniki kupujejo energijo na borzi in jo potem z dobički prodajajo nam in se potem predstavljajo kot naj ponudniki. Razni "geni-ji"in "plus-i",...
Vsi vrabci čivkajo, da je Slovenija nepreskrbljena z energijo. Ampak zakaj hudiča je ne zmanjka? Tudi če se odklopi NEK, izpade posamezna elektrarna, ..., redukcij, ki smo jih bili vajeni v 80-ih, preprosto NI. Iz tega lahko sklepam, da HE na Muri ne bodo prinesla nič k oskrbi z energijo. Ker se bodo pojavile kot nov ponudnik na tržišču, bodo zelo malo znižala ceno na borzi. Še slabše, sploh je ne bodo. Prav tako bodo primaknile (pre)majhen % delež k oskrbi z energijo. Tako ne bomo, kot končni potrošniki, imeli od tega čisto nič. Bodo pa imeli gradbeni lobiji in politične sfere, ki bodo to "omogočile" z majhnim kljukcem v "malih možganih": "daleč od oči, daleč od srca, ampak zelo blizu moje denarnice".
Kaj pa v primeru poslovne skrivnosti!?
Koliko električne energije bodo uspele elektrarne na Muri prodati na trgu ob dejstvu, da bi se naj "elektrarne ponoči polnile" in čez dan "praznile" (mišljeno je glede na količino vode)?
Nekje je bilo namreč izpostavljeno, da ima Mura premalo povprečnega pretoka, da bi lahko obratovala 24 ur/dan, 365 dni/na leto. Povprečni obratovalni čas bi naj dosegal samo 30% (cca 8 ur dnevno). Posledično to pomeni, da postane električna energija predraga.
Bo kdo predstavil te podatke? Ne, ne bo. Poslovna skrivnost. Prav tako bo poslovna skrivnost manjka vode, ki jo bodo omejevale višje ležeče elektrarne.
Pri vsej zgodbi pa je pozabljeno na stranski produkt. MULJ.
Živim neposredno ob Muri, ampak zunaj poplavnih nasipov. Imam pa zemljišča znotraj poplavnih nasipov. Ob tem dejstvu me skrbi ena stvar. Leta 2005 je Mura obilno poplavila in se dolgo ni umaknila znotraj struge. Ko se je le umaknila, sem šel v svoj obmurski gozd pogledat situacijo. Na mestu, kjer je bila prej cesta, je bilo odloženega približno 15 cm naplavin mulja. Mešanica finega peska in blata. Tudi v gozdu ni bilo nič boljše. Sem si misli:"Ok, saj ni hudega. Bo že. Normalna stvar." Me je o tem podučil predlansko leto starejši gospod, 90 let star, da pa to ni normalno. In mu verjamem. Ko se severno od nas dvignejo vode in naši severni sosedje odprejo zapornice, se velika večina sedimentov "mora" dvigniti in iti nizvodno. Glede na število elektrarn na drugi strani meje, si lahko samo predstavljamo, kolikšne količine mulja so to. "Izplakovanje" akumulacij na drugi strani meje ne predstavlja problema, ker so dovolj veliki padci med posameznimi elektrarnami. Pri nas pa bi se naj akumulacijsko jezero raztezalo v dolžni nekaj km. Kako se bo izpraznila zadeva mi ni jasno. Prav tako mi ni jasno, kako se bo obnašala reka v spodnjem predelu, ko bo te sedimente odlagala. Ali bodo spodnji predeli s tem poplavno bolj ogroženi? Po mojem mnenju ja. Ker se reka v tistem delu toka umiri, preveč umiri in razlije in tako ne more "svinjarije" nositi naprej.
Dokaz zato, da zgoraj navedene trditve držijo, so lanskoletne poplave Drave V Malečniku in po toku navzdol. Od kod po 50 cm in več mulja v hišah? Samo od hudournikov zagotovo ne. So se posredno praznile "greznice"? _________________ Martin Krpan je že dobro vedel zakaj je posekal lipo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
laura Član

Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48 Prispevkov: 1954 Aktiv.: 10.78 Kraj: Sobota
|
Objavljeno: Tor Nov 26, 2013 9:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kroko je napisal/a: |
Namesto da uničujejo Muro naj raje naredijo še eno nuklearko. |
Zakaj pa misliš da bi s tem uničevali Muro?
Pri HE, vetrnih ni odpada kakor je pri nuklearki-da ne govorim o potrebni energiji za bogatenje goriva za JE. _________________ Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
. Član

Pridružen-a: Ned 19 Sep 2004 22:04 Prispevkov: 16777193 Aktiv.: 70710.86
|
Objavljeno: Tor Nov 26, 2013 9:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
Brisana vsebina odstranjenega uporabnika. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bojans Član

Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 0:52 Prispevkov: 1196 Aktiv.: 5.58 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Nov 26, 2013 10:09 pm Naslov sporočila: |
|
|
borisz je napisal/a: |
Meni je zadnje čase zelo zanimiv vir energije bencinski motor predelan na lesni plin. Sploh pozimi. Imaš toploto in elektriko. |
Ploeti pa dodaš še strirlingov motor in generator pa imaš še hlajenje. Pa resno!
Stirling motor deluje! ZAKAJ ga v Krškem ne uporabljajo? Ker je energija še prepoceni!
Pa nisem ekofašist. Uporabimo kar imamao zdaj. _________________ Razlike med mrličem in butlom ni. Nobeden od niju se ne zaveda. Trpi pa okolica. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.19
|
Objavljeno: Tor Nov 26, 2013 10:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
borisz je napisal/a: |
Meni je zadnje čase zelo zanimiv vir energije bencinski motor predelan na lesni plin. Sploh pozimi. Imaš toploto in elektriko. |
Za tole so zelo dojemljivi američani:
http://www.gekgasifier.com/info/gekproject
Ideja za naslednji skupinski projekt  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
. Neznanec

Pridružen-a: Pet 01 Okt 2004 1:17 Prispevkov: 1 Aktiv.: 0.00
|
Objavljeno: Tor Nov 26, 2013 10:33 pm Naslov sporočila: |
|
|
Brisana vsebina odstranjenega uporabnika. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ElGrigon Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38 Prispevkov: 3883 Aktiv.: 16.85 Kraj: okolica Lenarta
|
Objavljeno: Tor Nov 26, 2013 11:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kroko je napisal/a: |
Izgradnja še enega bloka nuklearke poleg obstoječega ne bi vplivala na okolje povsem nič. |
Sam objekt v okolici mogoče res ne bi vplival. Vpliva pa razgradnja odpadkov iz nukleark, ki se izvaja v Franciji in Nemčiji. Izpusti, ki so del proizvodnje v ozračje spuščajo majhne količine radioaktivnih delcev, ki na letni ravni dodajo naravnem sevanju precejšno koncentracijo in ta oblak se giblje nad celotno evropo. To je zrak, ki ga dihamo in zemlja po kateri hodimo ter pridelujemo hrano.
O tem sem gledal enkrat dokumentarno oddajo.
Za NEK ne vem, odpadki naj bi se zaenkrat skladiščili na območju NEK ampak enkrat jih bo preveč in nekdo se bo spomnil "dobrega" posla z Nemčijo npr. _________________ lp, ElGrigon |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
. Neznanec

Pridružen-a: Pet 01 Okt 2004 1:17 Prispevkov: 1 Aktiv.: 0.00
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 1:32 am Naslov sporočila: |
|
|
Brisana vsebina odstranjenega uporabnika. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
zok Član


Pridružen-a: Pet 02 Jan 2009 23:59 Prispevkov: 1115 Aktiv.: 5.56 Kraj: Ponikva
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 9:49 am Naslov sporočila: |
|
|
ElGrigon je napisal/a: |
Sam objekt v okolici mogoče res ne bi vplival. Vpliva pa razgradnja odpadkov iz nukleark, ki se izvaja v Franciji in Nemčiji. Izpusti, ki so del proizvodnje v ozračje spuščajo majhne količine radioaktivnih delcev, ki na letni ravni dodajo naravnem sevanju precejšno koncentracijo in ta oblak se giblje nad celotno evropo. To je zrak, ki ga dihamo in zemlja po kateri hodimo ter pridelujemo hrano.
O tem sem gledal enkrat dokumentarno oddajo. |
Ravno vceraj sem bil na predavanju o nuklearkah.
Letna doza, dovoljena za zaposlene v NEK je 20 mSv.
Enkratni CT pregled obseva telo z 10-30 mSv.
Naravno sevanje v Sloveniji je nekje 2 mSv na leto.
Naravno sevanje v nekaterih delih nase preljube Zemlje, kjer so tla bogata z uranovo rudo, pa je tudi cez 18 mSv na leto, pa rakasta obolenja niso nic bolj razsirjena kot drugod.
Ne vem, no. Mene radioaktivnost niti najmanj ne skrbi. Bom prej umrl od alkohola in cigaretov, hamburgerjev, ali pa zaradi nasih prelepih cest.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
KlavdijC Član


Pridružen-a: Sob 15 Avg 2009 16:26 Prispevkov: 1523 Aktiv.: 7.88 Kraj: Tolmin
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 10:44 am Naslov sporočila: |
|
|
Italjani so bili v načrtu gradnji NUK ..po sistemu tipu kot v Fokušimi. Tudi če ni v načrtu da bi jo sunami kot jo je na Japonskem..kratkomalo je prišlo tam do težav. Projekt v Italji za nekaj časa ustavljen. Zakaj jo rabijo? Ker potrebujejo elek. energijo več kot jo proizvedejo. Zato jo uvažajo. Če bi imeli slovenci še en blok NUK bi izvažali energijo.Cirka 700Mw sedaj In dobili nekaj dinčlkov.. Tako pa ,ko se politika meša v stroko.
Mimogrede tudi v takratni Jugoslaviji je bilo ogromno težav,predavanj..(imamo po ameriškem načrtu General electric company). Le ta ni popolna. Je prihajalo do teh tipov na oni strani do težav. Seveda se varnost izspopolnjuje s tehnologijo.
Dravske bi lahko razbremenile npr Soške kadar" vozijo" ipd. V primiru težavic ,remontov
Nazadnje urejal/a KlavdijC Pet Nov 29, 2013 12:34 am; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
laura Član

Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48 Prispevkov: 1954 Aktiv.: 10.78 Kraj: Sobota
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 12:24 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kroko je napisal/a: |
Preberi si kaj drugi pišejo o vplivih elektrarne na reko in okolico. |
Tiste druge iz mojega območja poznam-takozvane okoljevarstvenike. Smo prijatelji in ti povem da vsaj trije dobro živijo s tem mešanjem megle glede mrtvic, žab, podtalnice...,finansirani iz nekih EU skladov za okolje ali nekaj podobnega.
kroko je napisal/a: |
Celotna pokrajina je degradirana po postavithi HE. Dvomim, da je lahko tako lepo kot piše primozsu. |
Kako pa je degradirana pokrajina v Avstriji kjer jih imajo 32?
kroko je napisal/a: |
Odpadki nuklearke so v glavnem politični problem. |
To me spominja na Errrjavca...
kroko je napisal/a: |
V Sloveniji potrebujemo poceni energijo, če ne želimo, da gospodarstvo povsem propade. Še enega proizvajalca drage elektrike si ne želimo. Poceni elektrika je lahko samo nuklearna. |
Se ti ne zdi da je TO politični problem? _________________ Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Energetik-m Član


Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16 Prispevkov: 1392 Aktiv.: 7.35 Kraj: Zagorje
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 5:26 pm Naslov sporočila: |
|
|
Še groba primerjava, takole čez prst, ampak velikostni razred je pravi. Jedrska elektrarna 1GW stane 5Geur, za isto letno proizvodnjo rabiš 5GW sončno elektrarno, kar tudi stane 5Geur. S celicami pokriješ površino 5x10 km. Pa ogromno akumulacijo potrebuješ, v Slo pa še do tiste, ki jo imamo z 200MW turbino spodaj ne moremo napeljati ustreznega daljnovoda, ker lokalno prebivalstvo to ne pusti. Prav vse sončne in vetrne elektrarne pa potrebujejo v sistemu vročo rezervo, to je turbogeneratorje, ki se vrtijo in lahko v nekaj minutah prevzamejo obremenitev, ko oblaki skrijejo sonce ali pa vetrne elektrarne izpadejo zaradi preveč vetra. _________________ lp |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.19
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 6:20 pm Naslov sporočila: |
|
|
Za vse, ki fantazirajo o sončnih celicah na pasjih utah, takole izgleda omembe vredna solarna zadeva:
http://www.abengoasolar.com/web/en/
Nahaja se zahodno od Španske Sevile. Energijo lahko nekaj časa proizvaja tudi brez sonca.
Nemški pristop s celicami na pasjih utah je problematičen, saj povzroča vrsto problemov v distribucijskem omrežju. Distribucijsko omrežje pač ni namenjeno prenosu.
Če se je kdo vozil po Španiji je lahko opazil kako imajo to izvedeno Španci, po mojem mnenju bistveno boljše kot Nemci. Ogromen solarni obrat, nato pa transformatorska postaja in povezava neposredno na prenosno omrežje. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 14 Ur
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|