www.elektronik.si

[s55m]

Predvsem tistim, ki nekaj prodajajo-te,je težko določiti mejo med samoreklamo in informacijo. Sam tudi marsikaj prodajam. A je morda kdo videl to tukaj na tem sponzoriranem forumu?
"Biznis" včasih zamegli racionalnost pri odločanju. Sam bi bil še bolj restriktiven pri odstranjevanju reklam, kot so trenutno naši moderatorji. Saj so bolhe in ebayi, pa oglasniki. Manj kot bo "posla" na tem forumu, bolj prijateljsko bo vzdušje.
Matematika je enostavna. Če tisti, ki podaja neko informacijo nima od tega nikakršne materialne ali drugačne koristi, je to informacija. Vse ostalo je pa samoreklama. Tudi če jaz napišem, da VolkD prodaja super usmernike

[Silvo]

[reber]

Nekateri se imajo res za bogove pa naj bodo, če jim je to všeč.
Mene ne motijo stroga ali nestroga pravila, moti me samo to, da ni vedno enako, no, pravzaprav to sploh ni moteče, moteče so druge stvari: nekdo napiše informacijo, res samo informacijo, da je v bau*** ali pa podobni trgovini videl ali kupil to in to ... je res treba napisati bau*** da zgleda cenzurirano, ali pa je zares cenzurirano da ne bodo komu šli lasje pokonci, ko je nekdo omenil neko trgovino. In tisti ki je omenil trgovino resnično nima nič od tega, pa se je že večkrat vsulo po njem ali pa je bila tema zasmetena s praznim debatiranjem o reklamiranju ... To je problem tukaj in to se je že večkrat zgodilo. Prave reklame pa tukaj še ni bilo.

In zakaj ne bi nekdo v neki temi ponudil nekaj kar ima, prodaja, ... če je to zanimivo in v bistvu spada v tisto temo. A si res lahko pomagamo samo z nasveti, si ne moremo pomagat še kako drugače? a smo res tako zaprti, nevoščljivi mogoče? ne vem, zakaj tako. Pa naj bodo moderatorji bogovi, kakršnikoli že želijo biti. Če so napisana pravila, potem jih je treba upoštevat, pa če so nam všeč ali ne.

Jaz ne mislim tukaj vsiljevati nekih metod in podobno, pišem le svoje mišljenje, ko že ravno poteka debata o tem. In ja, na elektronu je oglaševanje v mejah dobrega okusa celo zaželjeno, ne samo dovoljeno in ja, politika na tem področju je drugačna, vsak ima možnost pomagat kakor ve in zna, lahko omenja trgovine, lahko prodaja, če ima kaj, lahko ... poleg tega je dovoljeno javno pisati o delu moderatorjev, kar na večini forumov ni dovoljeno.

[Proteus]

Če kje, potem so prav v tem primeru moderatorji oziroma še bolje lastnik tisti, ki lahko odločajo, kaj je in kaj ni reklama. Kar se mene, kot uporabnika tiče BOLI-ME. Če pripnem kakšno informacijo o firmi ali čemu podobnem se sploh ne ukvarjam s tem ali je to reklama ali ni. Bodo že moderatorji to ugotovili in izbrisali, če jim pripeto sporočilo ne odgovarja.

In zakaj so moderatorji oziroma še bolje lastnik edini merodajni za to vprašanje. Čisto enostavno, reklama je v vseh medijih PLAČLJIVA. Podobno seveda velja tudi v primeru sponzorstva (Siol v tem primeru), ki najbrž narekuje nekomercialno uporabo.

Skratka, zakaj bi se jaz kot uporabnik sploh ubadal z detajli sponzorskega dogovora, kjer sploh nisem bil poleg ali uganjeval lastnikove tržne usmeritve. Lastnik (ali moderatorji v njegovem imenu) je tisti, ki se ukvarja s temi drobnimi detajli in odloča kaj je in kaj ni reklama.

Če je nekaj plačljivo (ali sporno s stališča sponzorja) je to izključna relacija med lastnikom, sponzorjem in tistim ki to reklamira - ne pa med ostalimi "žalujočimi" obiskovalci tega foruma. In če lastnik reče NE je NE, pa če je to komu všeč ali ne.

[frenki]

Takoj ko sem videl naslov teme sem slutil razplet . Na to temo se tako po spominu prepiramo vsaj dvakrat na leto.

Tokrat se ne bom spustil v nesmiselne diskusije, zato samo nekaj stališč, ki so dokončna kar se mene tiče.

Forum je neprofitni in vse dokler bo temu tako reklam in reklamiranja tukaj NE BO! Delo z ljudmi ni enostavno in vse situacije niso črnobele, zato tudi reakcije moderatorjev na sporočila niso takšne. Prepričan pa sem, da se vsi trudimo na najboljši možen način ohraniti forum na zavidljivem nivoju.

Kdorkoli si je pogledal Juretova sporočila mi lahko potrdi, da se kot obiskovalec obnaša fer in povsem v mejah sprejemljivega. Reber glede na to, da si med tistimi, ki sem jim že kaj gledal skozi prste se ne usajaj. Tudi zate velja pravilo, da se o ukrepih moderatorjev ne razpravlja. Za ceno miru na forumu mi ni in ne bo težko povleči sankcij proti komurkoli, ki izziva prepire.

In ja, če se reče NE je NE, pa če je to komu všeč ali ne.

Če ima kdo za napisat kaj konstruktivnega je dobrodošel, pavšalne ocene kaj je reklama in kaj ne pa prepustite moderatorjem!

Lp, Frenki

[s55m]

Moderatorji že dobro skrbijo za tale forum.
Donacija za naš strežnik (brez strojne opreme, ki jo je doniral Darko) je cca. 270 EUR na mesec (100Mb dostopni vod+kolokacija z neprekinjenim napajanjem in klimatiziranim prostorom), kar na leto ne znese niti tako malo. V pogodbi jasno in glasno piše, da se ta strežnik ne sme uporabljati v komercialne namene. Nihče od nas, ki smo se veliko trudili za to, nima nikakršnega zaslužka od tega, razen veliko pridobljenega znanja s pomočjo Vas vseh.
Če pa bi kdo rad služil, naj si postavi lasten forum in tam igra boga (beri-moderatorja) po lastnih pravilih.
V času, odkar berem ta forum, sem se naučil o različnih vejah elektronike in energetike več, kot bi se s samostojnim učenjem v 10. letih.
In to je edini "zaslužek" oziroma neobdavčena dodana vrednost, ki jo želim povečevati še naprej.Prepričan sem, da nas je večina takšnih.
In naj se dobra roba še naprej "sama hvali".

Adi

[Silvo]

[reber]

Ne bi se "usajal" če ne bi bilo te teme, ker sicer se na splošno z vsem strinjam in tudi sam sem mnenja, da je za forum zelo dobro poskrbljeno. Ker pa je že taka tema, res, provokativna, potem je tudi debata točno taka.

Kar se pa tiče tistih bogov je pa tako, če je povzeto z Darkovega foruma, tega ne vem, ker tistega foruma ne poznam in ... okoliščin - resnosti napisanega zato ne poznam. Za hec ali pa ne, če je to napisano, je z nekim namenom, verjetno ne za radi lepšega, ampak v nekakšno opozorilo.
Napisal sem, da se imajo marsikje za bogove, ne mislim pa, da je to na tem forumu, ampak na splošno, pa mi je to pravzaprav vseeno, pač opazka.
Nikoli nisem izjavil, da je na tem forumu kdo komu naredil krivico. Če kdo da kaj na ban listo, naj izvoli, saj ima pravico, mar ne, tisto zadevo smo pa tudi obdelali, pa so bili na to različni pogledi, rešitev pa temu primerna.

[BluPhenix]

Nekaj sem opazil, pa sem hotel izpostavit, upam da brez zamere.

Že sami oddelki foruma se ne skladajo s pravilom o oglaševanju:

Ne reklamirajte izdelkov, storitev ali spletnih strani. Namen foruma je prostovoljna izmenjava mnenj in informacij.

Microchip PIC, AVR, LPC900, x51 , MS Windows razprave.

Ker gre za izdelke določenih podjetij, ki so navadno ekskluziva enega podjetja (PIC,AVR), lahko pomislimo, da se reklamira te izdelke, zato menim, da bi bilo dobro tole pravilo izpopolnit saj tako kot je nima ravno veliko smisla.

Ne vem no, če nekdo napiše kje se dobi kakšno stvar to ni reklamiranje, ampak prosta izmenjava mnenj in informacij. Ker drugače je treba, na žalost 3/4 debat črtati. V skoraj vseh temah se pojavijo povezave na neke tretje spletne strani, kar je spet v nasprotju s tem pravilom. Tako, da bi resno veljalo malo razmisliti v to smer. Polek tega pa še to, večina takih forumov je "ljubiteljskih", brezplačnih, pa čisto uredu shajajajo brez takih restrikcij. Pač vsi ne poznamo vseh podjetij v sloveniji in včasih ni dovolj, če nekdo reče "dobiš jih pri Janezu". Ja nekateri bodo vedeli točno v kateri trgovini je to, drugi pa ne. Tudi ne vem zakaj je dobro da je prepovedano da nekdo napiše kje se dobi neka stvar ceneje. V takem duhu lahko pobrišete celo temo o laminatorju. Res, se piše trgovine z nekimi zvezdicami vmes (kar je čisti nesmisel), velikokrat pa je omenjeno ime Peach in Rex, oz. kar stalno, če ne direktno pa posredno, zato se lahko smatra, da gre za "reklamiranje" teh dveh izdelkov...

Tega ne pišem, da bi koga jezil, je bolj namen konstruktivne pripombe za izboljšavo portala. Z napisanimi primeri bi rad le opozoril, da je to vseeno malo širša stvar kot pa tako kot je sedaj definirano.

[kobilica]

ali je to napaka,če ti nekdo da malo reklame,če iščeš to stvar?Oziroma povedal je,kje
se dobi stvar.

[Iztok]

Mislim, da je toleranca kar dobro postavljena in da v primeru, ko nekdo sprašuje o konkretnem izdelku dobi lahko tudi konkreten odgovor z imenom trgovine ali firme.
In kot vidim je čisto vseeno če se za konkreten izdelek omeni IC, HTE, Conrad, Just, IR, Astra, Bauhaus, itd.

Do tukaj je to informacija!

Ko pa se začne omenjat velike akcijske razprodaje ali dajat linke do vsesplošnih flayerjev in reklam pa se veselje na tem in ostalih forumih neha.
In glede, da je ta ljubiteljski je to še toliko bolj razumljivo.

[VolkD]

[tonko]

Ali imam lahko v svojih postih ali pa v podpisu link do svoje web strani , kjer predstavljam in prodajam svoje izdelke ?
Je to dovoljeno ali se šteje kot prepovedana reklama ?

[BluPhenix]

VolkD, ni me treba učiti kakšno je delo in etika moderatorja, saj če se ne motim sva nekje celo so-moderatorja.

Vem, da je nemogoče prvič narediti pravila tako, da bodo veljala za vse, menim pa da je dobro, da se občasno, ko se pokaže "potreba" ta pravila dopolnijo.

Bi pa še komentiral tisto mod je polbog ....

"Bog" so na forumu vsi uporabniki, ki koristno prispevajo k njegovi vsebini, saj so tudi najpomembnejši del foruma (ja to ni strežnik ali kaj drugega, čeprav ima veliko vlogo pri obstoju foruma). Moderator in admin sta samo del logistike upravljanja foruma, da potuje v določeno smer, brez prevelikih obvozov.

EDIT: tonko, to je lahko prikrito oglaševanje ...

[frenki]

Hja vsakič, ko nekoliko ostreje zarežem v kakšno debato dobimo nazaj bumerang v takšni ali podobni obliki.

Glede na to kolikokrat je bila ta tema že obdelana stvari ne bom ponavljal. Dober povzetek dela problematike je naredil že Iztok zato končamo. Še vedno trdno stojim na stališču da vložki v stilu "... koliko pa to stane ...", "... a lahko napišeš kje si to kupil ..." ne sodijo v vsako drugo temo. Izkušnje kažejo, da se tema po takšnem vložku obrne povsem drugam od prvotno zastavljene smeri.

Predvidevam da je bila povod za oživitev te teme ključavnica na eni od nedavno odprtih tem. Če kdo misli da sem mu s tem naredil krivico, naj mi to napiše na ZS, pa mu bom tudi v detajle opisal vzroke za tako odločitev. Pred tem mu predlagam, da si pogleda tudi teme, ki so pred tem letele med smeti.

Pravila so po mojem mnenju kar dobro zastavljena, seveda ob upoštevanju malo zdravega razuma. Argumentirani predlogi so dobrodošli, pravil v 342 členih, ki bi urejali vsako postavljeno vejico pa verjetno ne bomo šli pripravljat.

Lp, Frenki