www.elektronik.si

[Azrael]

Ob spremljanju tem na drugih forumih ugotavljam, da je prekinjena ozemljitev na žalost zelo pogosta. V takem primeru ni zaščite.

Res naprava, delujejo dalje, vendar če ima naprav kovinsko ohišje in filter proti radijskim motnjam in kljub temu, da je naprava povsem brezhibna, se na ohišju pojavi napetost približno polovica napajalne, nekje 110V (preko kondenzatorjev v filtru). Napetost se bo pojavila na vseh ozemljenih napravah, ki so priklopljene na okvarjeno inštalacijo.

Tok preko teh kondenzatorjev je majhen, sam po sebi ni smrtno nevaren, vendar za nekoga, ki se bo pri dotiku takega "presenečenja" ustrašil in zato kam padel, lahko dovolj da bo usodno ali vsaj za hude poškodbe, sploh pri starejših ljudeh.

[Marjanp]

Da slučajno ne bi bilo pomote.

Zagovarjam sistem zaščite pred visoko napetostjo dotika z FID stikalom.

Toda kadar ima človek problem z izklapljanjem FID stikala zaradi udara strele

je zadovoljiva zaščita tudi ničenje, toda samo za aparate (hladilne skrinje, omare - tudi hladilniki) v katerih bi zaradi tega uporabnik imel kar veliko škodo.

Instalacija pa mora biti izdelana strokovno in pazljivo (več ničelnih sponk - isti potencial, a morajo biti pravilno povezani, drugače FID stikalo izklaplja zaradi napačne vezave ničelnih vodnikov).

Tako priporočam take predelave samo strokovnjakom, kateri vedo kaj počnejo.

[tomzi007]

[Marjanp]

@tomzi007

Ne razumem večjo upornost med ohišjem in PE vodnikom.

Razumem, da po novem ne učijo več sistema zaščite pred visoko napetostjo dotika z ničenjem. Toda vedeti nekaj o starejših sistemih ni slabo.

@gumby ima popolnoma prav - razlaga za N vodnik.

Ničla je vedno praktično ničla, dvigne se le za toliko kolikor je padca napetosti na ničelnem vodniku. Zato je pomembno, da je vsaj enakega preseka kot je fazni vodnik.

Definicija varovalke pa je (velja za talilno varovalko):
Varovalka je namerno oslabljen del tokokroga, da ščiti instalacijo pred previsokim tokom.
Ničenje pa se je pred leti po zakonu uporabljalo, kot prvi sistem za zaščito pred visoko napetostjo dotika, res je tudi, da se tehnologija menja - toda vsaj jaz ne vem, da bi zaradi malo slabšega sistema zaščite koga ubilo.

[Pyr0Beast]

Problem nastane, ko je nekje ničeno, drugje ne, ponekod celo na fazo ..

[serdzodj]

Ja ničenje na fazo ....
Kdor nima pojma o inštalacijah naj tako delo prepusti strokovnjakom, kateri gotovo nebi vezal pe vodnika na fazo

[tomzi007]

@MarjanP:

nicenje kot tako ze deluje samo, ce je ob okvari (preboju) dovolj velik tok, da vrze ven varovalko... to pa pomeni tudi, da mora biti skrinja brezhibna, saj ce se zgodi le delni preboj in bo tekel mansji tok (odvisno od upornosti preboja), ki ne bo skuril varovalke, ampak povzrocil dovolj velik padec napetosti za tresenje uporabnika (upornost med ohisjem in PE vodnikom dovolj velika...) v tem primeru bi FID odklopil...

LP

[lojzek]

@tomzi: V tem primeru nebi bila na ohišju naprave prevelika napetost, ki bi ti škodovala.
Edinole števec bi bolj hitro dirkal, motor bi se s polovico navitja hitro pregrel, izolacija navitja bi šla v zrak, nastal bi močnejši stik in varovalka bi

Skratka, povsem funkcionalno, kar se elektrike tiče.

Drugi problem pa je nevarnost požara.

PS ali kdo pravzaprav ve, čemu je varovalka namenjena? Ščitenju vodnikov in instalacije. Tudi dimenzionira se glede na vodnike. Naprava naj bi imela svojo varovalko.

[tomzi007]

Sem narisal situacijo za lazje razumevanje:

Ce imamo 16A varovalko bo vrgla ven dokler bo R<= 7 Ohm (110V / 16A = 7 Ohm)...

Recimo, da je R=100 Ohm, tok Ipe bo takrat enak 1.1A in varovalka ne bo izklopila...

Napetost dotika pa bo enaka 110V...

LP

[podboj]

Pa saj tudi če faza pride na ohišje skrinje te ne bo ubilo dokler se z drugo roko ne dotakneš pipe, radiatorja ali česa podobnega. Več ali manj imajo vse skrinje tudi plastične ročaje in so cele prebarvane tako da v tem primeru težko prideš v dober kontakt s fazo.

[Azrael]

Zgornja slika drži samo v primeru, če je odpadla ozemljitev v napravi. Če je ozemljitev kolikor toliko v redu in tudi če je ničlano, bo spražilo napravo ali njene varovalke. Obstaja nevarnost požara, ni pa nevarne napetosti na ohišju naprave.

[serdzodj]

Dajte se vprašat kako so varovani delovni stroji....

[gumby]

Če je med ohišjem naprave in zemljo 100 ohmov, je inštalacija hudo zanič in je skrajni čas za sanacijo.

[Marjanp]

@tomzi007

Moram reči, da si zelo dobro ponazoril svoje misli, zato sem se potrudil in bi ti
rad razložil, kaj je ničenje, po moje že v osnovi sistema ne razumeš.

Omenil sem že, da je pomembno, da je ničelni vodnik istega preseka kot fazni.

Za varovalko 16A je vsaj včasih veljalo, da ščiti bakrene žice 2,5 mm^2. Danes nekateri v nezahtevnih slučajih uporabijo tudi 1,5 mm^2.

Ničenje se izvede direktno v vtičnici. Zato tistega tvojega upora R ni.

In če stroj prebije na ohišje recimo na sredini porabnika (če ohišje ni priključeno - pomeni, da je na ohišju 110V napram zemlji)

Tako, ko je izvedeno ničenje (glej tretji odstavek) je pač med fazo in ničlo 220V - pomeni: samo na polovici porabnika je popoln padec napetosti, zato steče večji tok - dokler tok ne preseže vrednosti varovalke stroj deluje, toda se pregreva, zato se kmalu okvari do te mere, da tok preseže vrednost varovalke in varovalka pregori.

Pri ničenju zato ni pomembno kje naprava prebije, ohišje je vedno na ničelnem (zemljinem) potencialu, saj je priključeno na direktno ničlo.

[gumby]

Je bilo že ene 100x omenjeno, da ničenje ne ustreza več predpisom?
Tudi, če pustimo predpise, stvar niti približno ni varna!