 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
.
Član
Pridružen-a: Ned 19 Sep 2004 22:04
Prispevkov: 16777193
Aktiv.: 70799.92
|
 Objavljeno: Čet Okt 06, 2005 7:43 am Naslov sporočila: |
 |
|
| Brisana vsebina odstranjenega uporabnika. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
frenki
Moderator
Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6733
Aktiv.: 28.41
Kraj: Ljubljana (JN76GB)
|
| Objavljeno: Čet Okt 06, 2005 8:19 am Naslov sporočila: |
|
|
| Sokrat je napisal/a: |
| "Produkt" Telekoma je tudi telefonski prikljucek. |
Tule pa že malo kozle streljaš. V zadnjih mesecih, ko veselo prodaja "svojo" infrastrukturo ponudnikom vsebin že mogoče, nikakor pa ne v času o katerem je govora. Ne bom se spuščal v primerjave, saj mislim, da so ti predhodniki dobro predstavili problematiko. Ob svojem zagovarjanju upoštevaj še PTT-jevo organizacijo v tistem času, njegov način izsiljevanja sofinanciranja infrastrukture, pogodbe, ki jih je svojčas podpisoval... Ni tako enostavno, kot poskušaš predstaviti.
Je pa v končni fazi tako, da ima vsak o zadevi svoj pogled in svoje mnenje. To spoštujem, glasovanje pa je pač pokazalo, kaj misli večina.
Lp, Frenki |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Mumbley
Član
Pridružen-a: Pet 17 Jun 2005 16:30
Prispevkov: 48
Aktiv.: 0.20
|
| Objavljeno: Čet Okt 06, 2005 9:08 am Naslov sporočila: |
|
|
| borisz je napisal/a: |
Ali kdo ve, kdo je financiral izgradnjo omrežja t2net? Ali bomo to prve stranke, ki bomo plačevale 4.000 mesećno?
Bi rad prej vedel, preden mi bo kak Kekec neprej metal vlaganja in ne vem še kaj...  |
T2 nima omrežja, razen če si bo privatiziral Telekomovo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Proteus
Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.20
|
| Objavljeno: Čet Okt 06, 2005 9:16 am Naslov sporočila: |
|
|
Da se še sam malce vključim v to debato.
Težko je primerjati Telekom in plačila Telekomu na osnovi današnjega stanja. V tistih časih je bila vsa lastnina naša. Paradoksalno rečeno, tisti, ki so vlagali v Telekom v obliki dragih priključkov so v bistvu (v nekakšnem pravnem smislu) vlagali v "svojo firmo" 
Spomnim se, kako je to potekalo na vasi pri moji stari mami. Cela vas je udarniško kopala skoraj 10 km jarka za položitev kabla, kasneje so celo delali na izgradnji hišice za centralo. Takrat so vsi govorili, saj vendar gradimo našo centralo. Tako vloženega dela jim ne bo povrnil prav nihče, saj ni nikjer dokumentirano s položnicami. Vse to je nenadoma postalo last Telekoma.
Takrat se je na vaseh pač marsikaj naredilo udarniško z lastnim delom. Me prav zanima, kako bi že takrat gledali prebivalci n.pr. Tržaške v Ljubljani, če bi jim občina rekla, da si morajo sami skopat vodovod do bloka, če ga hočejo imeti.
Verjetno se vsi spomnite certifikatov, ki smo jih prejeli v začetku devetdesetih. Bili so namenjeni prav temu. Delavci, ki so z minulim delom prispevali k rasti firme (ki je bila do takrat v njihovih rokah) so preko teh certifikatov dobili možnost postat delni lastniki firme.
Na osnovi tega tukaj pride do neenakosti državljanov pred zakonom, nekateri so za svoje delo pri privatizaciji dobili nekaj, Telekom pa bi se olastninil brez, da bi imeli kakšno korist od tega tudi tisti, ki so prispevali k njegovi izgradnji. Gre predvsem za tiste finančne vložke, ki so Telekomu sploh omogočala, da je zgradil svoje omrežje tudi na vaseh.
P.Š.T.:
Če bi vaščani takrat ustanovili vaško firmo (kako bi bilo to takrat pravno sploh mogoče ne vem) tisto kabelsko traso in hišico pa vpisali kot lastnino te skupne firme, potem bi bil Telekom sedaj prisiljen plačevati najemnino za uporabljeno infrastrukturo. Vas pa bi iz tega imela dodaten prihodek. Konec koncev bi ga lahko poslali tudi nekam  , mu enostavno odpovedali najemno pogodbo in sami postali ponudnik žičnih priključkov. Star pregovor pravi, če bi bil človek vedež, nebi bil revež. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gavran
Član
Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:16
Prispevkov: 415
Aktiv.: 1.75
Kraj: Posavje
|
| Objavljeno: Čet Okt 06, 2005 10:43 am Naslov sporočila: |
|
|
| Sokrat je napisal/a: |
| Ce zahtevas telefonski prikljucek, ga lahko po njihovi tarifi tudi dobis. Tarifa je bila, kakrsna je pac bila. |
Tule je hakeljc! Tarife NI BILO! Telekom je vsakemu "zaračunal" kot se mu je zdelo! Če nekje ni bilo kabla pa je 10 ljudi želelo telefon, je teh 10 moralo kupiti kabel, skopati jarke, kabel položiti, jarke zasuti nato pa podpisati da je vse to last Telekoma in seveda plačevati priklop in impulze kot vsi ostali (po tarifi). Ko je prišel enajsti, se je priklopil na ta isti kabel brez stroškov nakupa kabla in dela pri izkopu jarka (da tistih ki so morali kupiti centrale niti ne omenjam). Tako je Telekom zastonj prišel do "svojega" omrežja, ki ga sedaj veselo prodaja drugim. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
.
Član
Pridružen-a: Ned 19 Sep 2004 22:04
Prispevkov: 16777193
Aktiv.: 70799.92
|
| Objavljeno: Čet Okt 06, 2005 10:48 am Naslov sporočila: |
|
|
| Brisana vsebina odstranjenega uporabnika. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Proteus
Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.20
|
| Objavljeno: Čet Okt 06, 2005 11:27 am Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| borisz: Sami ste si krivi, kaj ste se pa pustili nategnit. |
Nadvse modra ugotovitev gledana iz današnjega časa.
To počasi že spada v rubriko zgodovina in politika, ki jo neklateri očitno zelo slabo poznajo.
Govorimo seveda o času, ko si na navadnega Jugota čakal pol leta, WW Golf pa so bile za marsikaterega nedosegljive sanje. Govorimo o času, ko so mase romale prek Alp v Celovec po Ramo in Milko.
Govorimo o času, ko so vsi mladi odšli v JNA na enoletno pranje možganov. Kako si jo v JNA odnesel, če se nisi "pustili nategnit" pa je marsikateri okusil z grenkobo. Mojemu kolegu so vojni rok podaljšali za tri mesece samo zato, ker je komandantu kasarne rekel, da je butelj, misleč da ga ta ne sliši.
V tistem času je bilo popolnoma normalno, da so se take stvari gradile po principu prostovoljnega dela in prostovoljnih prispevkov.
Občina se je odločila, da potrebuje novo športno igrišče in avtomatsko so iz plač vseh, ki so živeli v tej občini trgali "prostovoljni" prispevek. Brez prava glasanja in brez referendiumov. Če si imel kaj proti si postal takoj politični subjekt, ki zavira "bratstvo i jedinstvo" in ostale "tekovine NOB".
Prostovoljno delo in visoka plačila za telefonijo pa edino sredstvo, da je neko bolj odmaknjeno naselje sploh prišlo do telefona, vodovoda, cest itd...
To o bili tudi časi delovnih brigad. Tako je bila zgrajena Jadranska magistrala. "Prostovoljce" so dobili zelo enostavno, če si n.pr. hotel iti na delo v tujino si potreboval potni list. Da si dobil potni list si moral biti "družbeno politično primeren". To pa si n.pr. bil če si "prostovoljno" sodeloval na takih akcijah. Seveda so se zadeve v 70 in kasneje malce izboljšale toda še vedno je potrebno upoštevati, da so bili to časi, ko je bilo prostovoljno delo t.r. obvezno in si bil vaška črna ovca, če nisi šel kopat tistega jarka za kabel. In ko je črna ovca iskala n.pr. službo v državni upravi se je lahko obrisala pod nosom. Seveda se je ta črnina prenašala tudi na ostale družinske člane.
P.Š.T.:
Po bitki so vsi generali. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Silvo
Moderator
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.92
Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
| Objavljeno: Čet Okt 06, 2005 11:32 am Naslov sporočila: |
|
|
Proteus, popolnoma se stinjam s tabo. Sem še iz "tistih časov" ko smo po čokolado Milko hodili v Avstrijo, pa po kavo, banane, pomaranče (pa še "ajmpar" - vedro si zraven dobil  ) ... če to razlagaš nekomu mlajšemu, ti skoraj ne vrjame..
_________________
lp
Silvo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
.
Član
Pridružen-a: Ned 19 Sep 2004 22:04
Prispevkov: 16777193
Aktiv.: 70799.92
|
| Objavljeno: Čet Okt 06, 2005 12:31 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Brisana vsebina odstranjenega uporabnika. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Iztok
Član
Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.99
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Čet Okt 06, 2005 1:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
| borisz je napisal/a: |
... Se še spomnite kreditov, ki ste jih jemali vi in/ali vaši starši? Jaz se spomnim, da sta moja starša vzela spomladi kredit za stoenko, ki je bila takrat oh in sploh avto. Doma smo imeli denarja za polog in nič več. Velikost kredita pa je bil 1/3 na obe plači. Pa smo še poleti šli na morje za en mesec, jeseni pa tako ni nihče več opazil, da imamo kredit.
Saj se strinjate, da takšnih kreditov ni več? ... |
Lep dokaz, da nimaš pojma o tistih časih in situaciji. Res so se takrat dobili ugodni krediti za reševanje stanovanjske problematike ali za gradnjo hiše. Za avtomobile pa legalno nikakor nisi mogel dobit kredita. Večina nas je morala za nakup novega jugeca ali stojadine čakat pred zastavino trgovino po nekaj dni in noči skupaj, da smo ga sploh lahko vplačali čeprav smo prinesli s seboj gotovino. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
.
Član
Pridružen-a: Ned 19 Sep 2004 22:04
Prispevkov: 16777193
Aktiv.: 70799.92
|
| Objavljeno: Čet Okt 06, 2005 1:59 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Brisana vsebina odstranjenega uporabnika. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sokrat
Član
Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.56
|
| Objavljeno: Čet Okt 06, 2005 2:00 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Gavran je napisal/a: |
| Sokrat je napisal/a: |
| Ce zahtevas telefonski prikljucek, ga lahko po njihovi tarifi tudi dobis. Tarifa je bila, kakrsna je pac bila. |
Tule je hakeljc! Tarife NI BILO! Telekom je vsakemu "zaračunal" kot se mu je zdelo! Če nekje ni bilo kabla pa je 10 ljudi želelo telefon, je teh 10 moralo kupiti kabel, skopati jarke, kabel položiti, jarke zasuti nato pa podpisati da je vse to last Telekoma in seveda plačevati priklop in impulze kot vsi ostali (po tarifi). Ko je prišel enajsti, se je priklopil na ta isti kabel brez stroškov nakupa kabla in dela pri izkopu jarka (da tistih ki so morali kupiti centrale niti ne omenjam). Tako je Telekom zastonj prišel do "svojega" omrežja, ki ga sedaj veselo prodaja drugim. |
S "tarifo" nisem imel v mislih pavsalne cene (torej isto v centru Ljubljane in na vrhu Triglava) - ce hoces bolj precizno terminologijo: na povprasevanje so ti dali ponudbo. Ti si jo sprejel ali zavrnil. Jasno je, da pri taki stvari ene "flat rate" traife ne more biti - to je vsaj enako velik nateg, le da s(m)o tukaj oskodovani tisti, ki s(m)o enkrat ze placali za infrastrukturo blizu nas.
Razumem kako Iztok utemeljuje svojo zahtevo po vracilu - sicer ne strinjam z idejo, da naj 700000 ljudi placuje za nekaj, kar je stvar 300 in 700ih, a je vsaj poskusal svojo idejo argumentirati. Njegova utemeljitev je torej, da naj kar vsi placujejo tam, kjer je oskodovana majhna skupina v korist druge majhne skupine (primer ropa na Copovi). Ti si ponudil samo argument, da naj bi vsakdo, ki je prispeval nadproprocionalno, dobil del nazaj, nisi pa pojasnil zakaj naj bi po tvoje to veljalo le za POTS prikljucke, ne pa tudi recimo za ISDN, ceste, GSM, NSMT, ADSL, kabelsko TV, vodovode, kanalizacijo, cistilne naprave, itd. Zakaj dvolicnost, zakaj se ti zdi edino korektno, da ti mi vracamo tvoja vlaganja v infrastrukturo, ki je precej verjetno ne uporabljamo, ti pa ne bi nam vrnil za vlaganja v infrastrukturo, ki je tudi mogoce sploh ne uporabljas ? Primer je analogen, le vloge so zamenjane.
Proteus, Silvo et al: tudi sam se nekoliko z nostalgijo (resno  ) spomnim casov poti v Gorico ali Celovec (Borovlje), ker robe - tudi medicinske - ni bilo dobiti pri nas ... ampak to nima prav nobene zveze s samoprispevki, udarniskim delom itd. Koncept je bil pac tak in kot sem napisal ze, uhh, eno ali dve strani nazaj, je po tej "telefonski" logiki se cela mnozica ljudi upravicenih do vrnitve sredstev, ki so jih vlozili praviloma na lastno zeljo; niti enega cloveka se nisem srecal, ki bi mu telefon vsilili, ravno nasprotno; ce pa je kdo tak pa kar z beselo na plan. Zakaj bi bili torej upraviceni do tega le ljudje iz ene skupine, vsi ostali pa ne ?
Ob tem zagovorniki te ideje operirajo z besedami kot je "diskriminacija"  Ce vecina ljudi do tega ni upravicenih, potem res ni razloga za to, da bi bil upravicen samo del populacije, razen seveda, ce vas diskriminacija ne moti oz. vam celo ustreza - sam sem recimo proti kakrsnimkoli vracilom prostovoljnih vlozkov (denarnih in v drugih oblikah) in ne diskriminiram nikogar; ali naj dobijo vsi, ali pa nihce.
Pa se nekaj o "vecini": koliko ljudi je ze glasovalo ZA na referendumu ? V glavi imam od nekje stevilko 290 tisoc, nisem pa preprican da je tocna. V glavnem, bila je precej dalec od "vecine ljudi", ki bodo - po lastni krivdi zaradi svoje neumnosti, naivnosti in/ali apaticnosti - to zdaj placevali v korist manjsine, sami pa ocitno ne bodo obravnavani enako v drugih aspektih, kjer so tudi preplacali marsikaj in to zdaj uporabljajo brez enormnih placil tudi drugi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Iztok
Član
Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.99
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Čet Okt 06, 2005 2:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
| borisz je napisal/a: |
Tole pa malo v temo brcaš in trosiš neumnosti. Kredit si je moj oče uredil v trgovini Avtomotor v Trbovljah povsem legalno in za avto. Če si takrat malo poznal situacijo, si vedel, da buteljka ali pršut delata čudeže.
...
Pa ne tipkaj takšnih neumnosti, kaj si pa bomo mislili o tebi.  |
Če so zate buteljke in prušut legalna pot  ... ne vem o komu si bo kdo kaj mislil. 
Take lahko trosiš mulariji na mobisuxu, ne pa na forumu kjer je starostno povprečje malo višje in imajo člani že nekaj življenskih izkušenj. 
Predlagam, da iz sokratom organizirata (proti)referendum in vidita kaj je mnenje večine in kje sta z svojo miselnostjo.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
.
Član
Pridružen-a: Ned 19 Sep 2004 22:04
Prispevkov: 16777193
Aktiv.: 70799.92
|
| Objavljeno: Čet Okt 06, 2005 2:31 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Brisana vsebina odstranjenega uporabnika. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
frenki
Moderator
Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6733
Aktiv.: 28.41
Kraj: Ljubljana (JN76GB)
|
| Objavljeno: Čet Okt 06, 2005 3:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
Malo umirite tole diskusijo. Temo sem pustil odprto, ker je debata tekla o tematiki, ki je očitno še vedno precej aktualna. Predlagam , da se omejite na diskusijo o naslovni temi, če se bo prepir okrog pršuta, avtomobilov, jabolk, ... in obkladanje z žaljivkami nadaljevalo bom temo zaklenil.
Lp, Frenki |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 495 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
