 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
zok
Član
Pridružen-a: Pet 02 Jan 2009 23:59
Prispevkov: 1115
Aktiv.: 5.56
Kraj: Ponikva
|
 Objavljeno: Tor Jan 15, 2013 10:15 pm Naslov sporočila: |
 |
|
| Jaka57 je napisal/a: |
| zok je napisal/a: |
| ......je pa efektivna napetost visja kot pri polnovalno usmerjeni eni fazi............... |
Si mogoče mislil na večjo efektivno vrednost? |
tako je.
in bolj kot razmisljam, bolj se mi zdi da sem se motil - minus in N potem nista vec ena in ista zadeva.
| gumby je napisal/a: |
Polvalni usmernik treba dat, in bo prava napetost. Tri diode, nič več.
Bo pa zaradi tega varilni aparat "grdo" breme za mrežo, ampak to je že sedaj... |
Mislim da bi bila tole najboljsa in najenostavnejsa resitev.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
int47
Član
Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2105
Aktiv.: 8.88
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Jan 15, 2013 10:17 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Rabil bi torej še 3 transformatorje 1:1, pa bi stvar špilala. |
Zadostovala bi 2 transformatorja.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
igo
Član
Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.99
|
| Objavljeno: Tor Jan 15, 2013 10:20 pm Naslov sporočila: |
|
|
@Jaka57: Vse je v redu, ni se mi treba opravičevati.
Imate eno opravičilo v dobrem za kdaj drugič  
Dejansko je v šolah obravnavana slika napetosti na sponkah bremena, medtem ko je slika s potenciali sponk glede na GND rahlo zanemarjena, čeprav je zgolj enaka sliki neusmerjenih napetosti, kjer en potencial opisuje krivuljo najbolj pozitivnega potenciala, drug pa krivuljo najbolj negativnega.
_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MadMax
Član
Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.00
|
| Objavljeno: Tor Jan 15, 2013 10:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
| int47 je napisal/a: |
| Citiram: |
| Rabil bi torej še 3 transformatorje 1:1, pa bi stvar špilala. |
Zadostovala bi 2 transformatorja. |
Pravzaprav ja, imaš prav.
Sicer najbrž ne bi dobil povsem enakomerne porazdelitve po fazah, a dejansko bi za rešitev problema zadostoval en sam trafo, kot sem že napisal. Primar 400V na preostali fazi, sekundar 230V pa preko greca vzporedno obstoječemu usmerniku.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gumby
Član
Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.39
|
| Objavljeno: Tor Jan 15, 2013 10:32 pm Naslov sporočila: |
|
|
Primer polvalnega usmerjanja:
breme 20Ω
RMS moč: 3,6kW
RMS tok po fazi: 7,75A
RMS tok po nuli: 13,4A
Pri eni eni fazi bi pri tej moči imel 15,5A toka.
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
34.44 KB |
| Pogledana: |
19 krat |
|
_________________
Tule nisem več aktiven. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Slowfly
Član
Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 17.21
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Jan 15, 2013 10:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
Konkretno za kateri varilni aparat pa gre?
_________________
Še dobro, da bitje srca in dihanje nadzoruje vegetativno živčevje. V nasprotnem primeru nekateri ne bi preživeli niti 24 ur. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Jaka57
Moderator
Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5820
Aktiv.: 24.54
Kraj: Grosuplje
|
| Objavljeno: Tor Jan 15, 2013 10:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
| MadMax je napisal/a: |
Ni panike, glavno da nisi šel spuščat dima v delavnico in se skušal vpisati v črno kroniko  |
Oh, saj sem šel v delavnico, sestavil, pomeril potem mi je pa  na glavo padel. In ko sem še enkrat pogledal časovni potek vseh treh faz mi je pa vprašaj dol padel.
| igo je napisal/a: |
@Jaka57: Vse je v redu, ni se mi treba opravičevati.
Imate eno opravičilo v dobrem za kdaj drugič .... |
Samo vikat ne, če ne boš ti dolžan opravičilo .
_________________
Lp, Jaka |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Profesor Einstein
Član
Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.29
Kraj: Rogaška Sl.
|
| Objavljeno: Sre Jan 16, 2013 9:27 am Naslov sporočila: |
|
|
Zdravo
Kot kaže po vaših ugotovitvah polvalno deluje OK.
Dodati bo potrebno le kaki smerni rele, ki gleda ali so vse faze prisotne in šele takrat omogoči delovanje aparata sicer bo verjetno spet kaj počilo med varjenjem... še posebej če bo samo ena faza prisotna med varjenjem ?
Lp.
Darko
_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lipa
Član
Pridružen-a: Ned 27 Sep 2009 9:39
Prispevkov: 734
Aktiv.: 3.83
Kraj: Lipa Beltinci
|
| Objavljeno: Sre Jan 16, 2013 9:59 am Naslov sporočila: |
|
|
| igo je napisal/a: |
Polvalno 3f usmerjanje med fazami in nulo daje na gladilnem kondenzatorju lepih 325V enosmerne napetosti z opazno manjšo valovitostjo, kot pri 1f.
Najceneje bi bilo uporabiti 3 navadne graetze. Posamezno fazo se pripelje na obe AC sponki hkrati, da delata 2 diodi hkrati. (+) sponke od vseh graetzov pa se veže skupaj na (+) gladilnega kondenzatorja. Na (-) gladilnega kondenzatorja pride Nula. (-) sponke graetzov se pusti nepriključene, sicer nastane 560VDC  .
Vezava od @Jaka57 po glajenju daje 560VDC. |
Glede na to da je Igo dal prvi obetajočo rešitev, polvalni usmernik. Bi Igoja vprašal glede tokovne obremenitve nule. Meni se glede na vezavo zdi logično, da je nula 3x bolj tokovno obremenjena od posamezne faze.
_________________
Lep pozdrav!
Boris Z. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
laura
Član
Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48
Prispevkov: 1954
Aktiv.: 10.79
Kraj: Sobota
|
| Objavljeno: Sre Jan 16, 2013 11:06 am Naslov sporočila: |
|
|
Hi!Nula ne more biti 3x bolj obremenjena ker niso faze sočasne ampak premaknjene za 120 stopinj.Ko je ena faza na vrhu sta drugi negativni ki pa je odrezana(polvalno usmerjanje).
_________________
Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
igo
Član
Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.99
|
| Objavljeno: Sre Jan 16, 2013 11:07 am Naslov sporočila: |
|
|
Hja, pri ohmskem bremenu ne bi bilo nobenega dvoma. Maksimalen tok skozi nulo bi opisoval krivuljo vrhov polvalno usmerjenih 3f sinusov.
Skozi L1 v N teče tok med 30-150".
Skozi L2 v N teče tok med 150-270".
Skozi L3 v N teče tok med 270-360(0)-30".
Maksimalen tok skozi N nikoli ne presega tistega, ki bi tekel skozi N pri 1f. Fazni tokovi v posamezni fazi so tudi največ enaki kot pri 1f, a trajajo manj časa in manj grejejo varovalko.
Povprečna vrednost toka skozi N je integral omenjene krivulje in je večja kot pri 1f.
Ampak ...
Polvalni usmernik tokrat napaja kapacitivno breme in krije zgolj valovitost napetosti na gladilnem kondenzatorju, ki se zaradi pogostejših vrhov ne utegne sprazniti tako globoko, kot pri 1f, zato je valovitost manjša, povprečen polnilni tok tako skozi faze, kot skozi Nulo pa tudi. Tako maksimalni kot povprečni tokovi faz in nule so torej manjši, računat jih pa ne grem, četudi še znam integrale. Valovitost na gladilnem kondenzatorju je namreč odvisna od praznjenja, ki ga povzroča preostanek varilnega aparata.
_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
laura
Član
Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48
Prispevkov: 1954
Aktiv.: 10.79
Kraj: Sobota
|
| Objavljeno: Sre Jan 16, 2013 12:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hi!Usmernik ne napaja kapacitivnega bremena(gladilni kondenzator) ampak daje energijo za varjenje-oblok.To pa je čista delovna moč.
_________________
Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zok
Član
Pridružen-a: Pet 02 Jan 2009 23:59
Prispevkov: 1115
Aktiv.: 5.56
Kraj: Ponikva
|
| Objavljeno: Sre Jan 16, 2013 12:44 pm Naslov sporočila: |
|
|
no, sem sel malo narisat. 
| Opis: |
| ena faza, polvalno, maksimalna vrednost (glajenje) |
|
| Velikost datoteke: |
131.13 KB |
| Pogledana: |
15 krat |
|
| Opis: |
| ena faza, polnovalno, max napetost |
|
| Velikost datoteke: |
157.05 KB |
| Pogledana: |
15 krat |
|
| Opis: |
| trofaza, polvalno, efektivna vrednost |
|
| Velikost datoteke: |
140.44 KB |
| Pogledana: |
24 krat |
|
| Opis: |
| trofaza, polvalno, efektiva (se vedno visja kot enofaza, max vrednosti ob odsotnosti obremenitve pa ne preseze!) |
|
| Velikost datoteke: |
151.88 KB |
| Pogledana: |
26 krat |
|
| Opis: |
| trofaza, polnovalno, efektivna vrednost |
|
| Velikost datoteke: |
253.13 KB |
| Pogledana: |
14 krat |
|
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zok
Član
Pridružen-a: Pet 02 Jan 2009 23:59
Prispevkov: 1115
Aktiv.: 5.56
Kraj: Ponikva
|
| Objavljeno: Sre Jan 16, 2013 12:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
se nekaj...
| Opis: |
| trofaza, polnovalno, max napetost |
|
| Velikost datoteke: |
239.23 KB |
| Pogledana: |
10 krat |
|
| Opis: |
| Tu je pa zdaj ta problem; potenciali glede na nulo. Ampak ce ima v originalu gretz, je nekako tako ze zdaj. :) Jaz se vseeno navijam za polvalni trofazni usmernik - dobimo efektivno napetost cca 260 V, medtem ko max ostane na sedanjih 325 V. |
|
| Velikost datoteke: |
269.79 KB |
| Pogledana: |
11 krat |
|
| Opis: |
| Smorn s potenciali imamo ze zdaj... je pa res, da so napetosti nizje. Pri polvalnem 3F usmerniku bi se tok razdelil po fazah - kar je tudi idejni cilj. Zal bi nula ostala precej obremenjena. |
|
| Velikost datoteke: |
141.07 KB |
| Pogledana: |
8 krat |
|
Nazadnje urejal/a zok Sre Jan 16, 2013 1:17 pm; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
laura
Član
Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48
Prispevkov: 1954
Aktiv.: 10.79
Kraj: Sobota
|
| Objavljeno: Sre Jan 16, 2013 12:56 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hi!Lepo narisano
_________________
Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 501 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
