www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Odstranjevanje ledu z daljnovodov
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
mobwap
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Mar 2012 9:42
Prispevkov: 326
Aktiv.: 2.02
Kraj: Doma

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 04, 2014 4:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še vredu da, nisem prodal 6kW 380V agregata, ki mi je 3 leta bil v napoto.
Po dveh dneh vlečenja kablov do 5ih sosedov, da so jim vsaj skrinje, črpalke za ogrevanje in kakšna luč delovali, se sprašujem kam elektro distributerji zmečejo dobiček?
Veliki daljnovodi so padli od teže ledu, ker so na srečo višji od večine dreves naokrog.
Je kdo kdaj pogledal manjše daljnovode 10kV, 20kV ki gredo skozi gozdove in preko hribov? Drevje ponekod raste skoraj preko njih, tako, da vsak malo močnejši veter tolče veje na žice.
Očistijo nikjer, samo "flikat" znajo škodo in s prstom kazat na mati naravo.
Če bi te linije vzdrževali bi bilo veliko manj škode.
0,4kV pa bi morali prepovedat po zraku vlečt. Sem videl 3 ekipe elektra, ki so se naenkrat ubadale z enim takim vodom dolgim slab kilometer, 3 kilometre stran pa je bilo podrtih 5 stebrov 1kV dovoda za trafo pa nikogar nikjer.

_________________
INSTALLING DEMOCRACY.... ‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡€€€€€€€€€€€€€€ 44% DONE.
Installation failed.
404 error: form not found.

FORMING GOVERNMENT.... ‡‡‡‡‡€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€ 23% DONE.
Formation failed.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 04, 2014 4:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kolikor vem, je zaradi žleda polomljen dobršen del ožičenja med LJ in KP. Drugod so na žice padla drevesa. Vlaki po Slo praktično stojijo.

Problem električnega vlaka je v tem, da greje samo drsno žico, preostalih žic (ki jih je kar precej) pa ne. Pa še to mora voziti na polno in hkrati zavirati. Ker ni dobro tresti ledu z žic pod napetostjo, se odklopi napajanje in uporabi dizel lokomotive. Progo se za preostali promet zapre in uveljavijo se varnostna pravila za ranžirni promet (hitrosti do 10km/h).

Žled se je nabirala počasi, več ur, zato je bilo časa za ukrepanje več kot dovolj. In led okrog ničle ni žilav, temveč krhek ter od osnove zlahka odstopi. Na zgornji strani žice je pod ledom celo tanka plast vode, saj tlak zniža tališče.
To bi se dalo razbiti še preden je leden oklep presegel debelino 5cm in vse skupaj podrl. Zato tolčenje po ledu ne bi potrgalo žic. Saj se je vedelo, da bo par dni deževalo.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
sončne celice
Član
Član



Pridružen-a: Pet 04 Jan 2008 11:20
Prispevkov: 103
Aktiv.: 0.48
Kraj: Velike Žablje

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 04, 2014 10:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

moja ideja je, da je najenostavneje dat žice v krtaki stik. V bistvu bi morali imet na transformatorju odcep z primerno napetostjo in močjo za točno določen odsek(dolžino dalnovoda) vsaj za VN omrežja kjer je tudi največja škoda.

Nekje sem enkrat ulovil na uho, da v Rusiji na DC sistemu dajo žice v kratki stik, seveda kontrolirano.

Mi je, prijatel ki dela na elektro primorska povedal da so tehtali in kos žice in je tehtal vsa žled na njej 28Kg brez žice.....potem pa izračunaj obremenitev na steber

_________________
KDOR IŠČE TA NAJDE.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo AIM - AOL Instant - naslov
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 04, 2014 11:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tole s kratkim stikom je zanimiva in z naskokom najcenejša rešitev.
Da sploh ne bi bilo potrebno posegati v transformatorje, bi bilo še enostavneje kar v elektrarnah regulirati vzbujanje generatorjev.
(Upam, da gre tako nizko.)

Na eni strani elektrarna, na drugi strani se za kratek stik uporabi že obstoječa stikala za ločevanje tras in ozemljevanje faznih žic ob posegih na daljnovodu.
Nato se generatorju nastavi vzbujanje na takšno vrednost, da se v 15 minutah noben del opreme ne preobremeni, skuha, niti se ne aktivirajo zaščitni sistemi.

Malo je nerodno, da na najbolj ogroženem območju (med Toplarno LJ, Soškimi elektrarnami, Italijo in zahodno Hrvaško) ni omembe vrednih elektrarn, zato bi si morali medsosedsko pomagati s kakšno italijansko elektrarno in izdatnim (a dobro premišljenim) "igranjem" s tipkami v stikališčih.

Načeloma bi se dalo kratkostičiti še SN strani SN/NN transformatorjev in "pogreti" še SN kablovje.

Je pa takšne "igrice" treba voditi iz enega mesta in po vnaprej podrobno določenem scenariju (ekipe v stikališčih imajo listke s časovnimi plani za primer težav z zvezami), četudi na kakšnem odseku trase ni žleda, na drugem odseku pa se ne stopi povsem (se pač čez 1 uro ponovi postopek, saj narava "ne gre tako hitro").

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3410
Aktiv.: 14.93
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 05, 2014 7:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Tole s kratkim stikom je zanimiva in z naskokom najcenejša rešitev
ali pa ob napovedi žleda sosednjim državam dati elektriko zastonj. Bo prav tako kontrolirano pogrelo žice. Mi jim pa "vrnemo" ko bodo oni imeli žled, da ne bo gospodarsko-političnega problema.
_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
primozsu
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Feb 2005 9:11
Prispevkov: 412
Aktiv.: 1.74
Kraj: MB - Šentjur

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 05, 2014 8:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sončne celice je napisal/a:
moja ideja je, da je najenostavneje dat žice v krtaki stik.

Verjamem, da bi se tole tehnično dalo izvesti.
Ampkak sem malo v dvomih, kako bi tole pravil skozi vse standarde,.. kajti s tem bi kratkotrajno negativno vplival na napetosni profil.
Se strinjam, da bi s tem naredil precej več koristi, kot škode ampak imam občutek, da so nekateri drugačnega mnenja, da se to pač ne sme narediti in da jim je na nek način "ljubše", če vod pade kot pa, da ga za nek kratek čas poslabšajo napetostni profil.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ana2
Član
Član



Pridružen-a: Sre 28 Dec 2011 13:24
Prispevkov: 66
Aktiv.: 0.40

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 05, 2014 12:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Že nekaj časa je pomembneje zaslužiti, kot narediti kaj dobrega za skupnost. To dvoje se sicer ne izključuje.
_________________
Glava šteje.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.59
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 05, 2014 12:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Drugače se je v preteklosti odstranjevanje ledu s kablov na železnici počelo tako kot ste že napisali. S kladivci na strehi "motorke".
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
eboc
Član
Član



Pridružen-a: Tor 10 Maj 2005 8:42
Prispevkov: 261
Aktiv.: 1.10

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 05, 2014 5:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaze da Avstrijci berejo forum:
http://www.slovenskenovice.si/novice/slovenija/avstrijci-s-crnimi-jastrebi-nad-pozled
Wink
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
spužva
Član
Član



Pridružen-a: Sob 14 Jul 2007 10:03
Prispevkov: 55
Aktiv.: 0.25

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 05, 2014 5:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V elektrarnah ni tako enostavno regulirati vzbujanja kot si kdo morda zamišlja.
V okviru obratovalnih vrednosti že, pod in nad imaš pa hitro aktivirano zaščito, ki ti po hitrem postopku mašino zabriše ven.
Ja, hm, boste rekli, pa prestavit ali blokirat zaščito.
Začneš z generatorjem, nadaljuješ s transformatorjem in končaš na daljnovodu.
Bom kar iz prve roke povedal - ne bo šlo in ni tako enostavno in hitro.

DV so projektirani na določeno preobremenitev. Tu je šlo za 4-5 kratno preseganje te projektirane preobremenitve.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
krko
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2012 22:19
Prispevkov: 451
Aktiv.: 2.90
Kraj: Cerknica

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 05, 2014 9:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Naj še jaz pristavim moj lonček.

Jaz imamo drugačno mnenje.

Ali niso žice dimenzionirane tako, da naj bi se čim manj grele?

Jaz vseeno mislim, da jih niso mogli tako predimezionirati, da se ne bi vsaj malo grele. A problem je po moje tudi ta, da če je zunaj recimo -5 stopinj, se žica segreje na recimo -2 stopinji kar vseeno ni dovolj.
Morda bi to težavo rešili s kratkostičenjem, a potem bi bili problemi s transformatorji in generatorji.

Mogoče bi bilo dobro namesto navadnega transformatorja dati tak trafo, da bi recimo znižal napetost, posledično bi dobili višje tokove na daljnovodih s tem gretje vodnikov.

A tako moč (nizka napetost, visoki tokovi) bi nekako na drugi strani daljnovodov morali porabiti, pomoje najlažje s kakšnimi upori. A to spet zahteva neke stroške (trafoti, močnostni upori). Seveda bi bilo potrebno pred tem odklopiti ostale porabnike.

Toliko lahko jaz pripomorem s znanjem, ki sem ga pridobil do drugega letnika SŠ.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
T0RN4D0
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Mar 2008 23:58
Prispevkov: 86
Aktiv.: 0.41
Kraj: Sevnica

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 05, 2014 10:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Močnostni upori... misliš talilnice jekla?

Also, če odklopiš vse porabnike (dokler jih) in greješ vse žice imaš tačas ravno tako vse porabnike brez elektrike dva dni če pustimo ostalih sto tehničnih problemov ob strani.



Saj rešitev je precej, samo finančno nobena ni upravičena. Je zaenkrat menda vseeno bolje da dva dni na leto ni elektrike, kot da bi ta stala dvakrat več.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ronil
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Čet 06 Feb 2014 12:14
Prispevkov: 3
Aktiv.: 0.02
Kraj: Lj

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 07, 2014 12:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

T0RN4D0 je napisal/a:
Močnostni upori... misliš talilnice jekla?
Also, če odklopiš vse porabnike (dokler jih) in greješ vse žice imaš tačas ravno tako vse porabnike brez elektrike dva dni če pustimo ostalih sto tehničnih problemov ob strani.
Saj rešitev je precej, samo finančno nobena ni upravičena. Je zaenkrat menda vseeno bolje da dva dni na leto ni elektrike, kot da bi ta stala dvakrat več.


No tule se ravno ne strinjam - po podatkih objavljenih včeraj, je škode na el. omrežju (že) za skoraj 40M€, da ne omenjam ubogega fanta, ki je izgubil življenje (iskreno sožalje njegovi družini in prijateljem).
Škoda (in nevšečnosti), ki so jo utrpeli uporabniki tudi ni zanemarljiva (čeprav je ne bomo plačali davkoplačevalci kot zgornjih 40M).
Pa zime še zdavnaj ni konec, pa drugo leto (baje) spet pride zima Wink

Vsaj tam, kjer se ni podrlo drevje na daljnovode in je škoda nastala izključno zaradi žledu, se gotovo da najti tehnično rešitev za preprečitev škode. Sem naredil enostaven račun, vi pa mi povejte zakaj tole nebi delovalo - s tehničnega vidika. Predpisi, standardi, itd. so drug problem, ampak tudi ti niso nespremenljivi.

Daljnovod se odklopi (še vedno bolje za 2 dni kot za 2 tedna), na eni strani naredi kratek stik med faznimi vodniki. Cel daljnovod tako predstavlja 3-fazno (zvezda) breme - induktivno, vendar z mnogo manjšo impedanco kot med normalnim delovanjem. Daljnovod je sedaj treba napajati z mnogo manjšo napetostjo (morda reda 10 kV?) - ne vem koliko, ker ne vem koliko je impedanca. To napetost se doseže s posebnim navitjem v stikališčnem transformatorju (oz. s primerno vezavo obstoječih navitij)

Predpostavke:
110 kV daljnovod
največja prenosna moč: 100 MW
dolžina: 100 km
premer faznega vodnika (tu se najbrž motim): 10 mm
debelina žledu: 5 mm (zunanji premer žledu torej 20 mm)
temperatura: -10 stC
specifična toplota ledu: 4,2 kJ/kgK
talilna toplota ledu: 334 kJ/kg

Izračuni na meter vodnika
masa žledu: 236 g/m - torej 236 g na meter vodnika
specifična toplota za segrevanje do 0 stC: 5 kJ
talilna toplota: 79 kJ
skupaj: 84 kJ = 23,3 Wh

Pa zaokrožimo to na 25 Wh potrebne toplote za odtajanje 1m vodnika. Če hočemo ves led stopiti v 1 h, rabimo torej izgubno moč 25 W/m, oz za 3 vodnike 100 km daljnovoda 7.5 MW. Ker to traja 1 h, porabimo 7.5 MWh elektrike. Po podatku z APX, elektrika ponoči stane manj kot 20 €/MWh, torej elektrika za odtaljevanje 100 km daljnovoda stane manj kot 150 €.

Pa naredimo bolj skrajne razmere: -20 stC, 10mm debel žled (zunanji premer 30mm)
V tem primeru je masa žledu 628 g/m
Za segrevanje porabimo 10 kJ, za taljenje pa 210, skupaj 61 Wh
Odtaljevanje bi trajalo pribl. 2,5h, porabili bi za kakih 370 € elektrike

No, pa še same vodnike bi tudi morali segreti iz -20 stC.
Pa recimo, da vse skupaj traja dvakrat toliko - torej 5h in porabimo za ~750 € elektrike.

Ustrezne predelave transformatorjev gotovo ne stanejo 40 M...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.19

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 07, 2014 3:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ronil je napisal/a:
Predpostavke:

Te tvoje predpostavke že v osnovi vsebujejo eno ZELOO veliko napako.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
.
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Avg 2004 16:16
Prispevkov: 16777190
Aktiv.: 70710.79

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 07, 2014 4:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 3 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 14 Ur


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group