www.elektronik.si

[MadMax]

Zakaj pa mi KZS ne izklopi, če kratko sklenem nulo in zemljo? V omarici imam FID in ta izklopi, v primeru kratkega stika med nulo in zemljo.

Ker nimaš obešenih večjih porabnikov in ni napetostne razlike med 0 in GND.
Vklopi kak kalorifer v kopalnici, pa potem skleni 0 in GND pri KZS in poročaj.

[Vasakhan]

Tenx MadMax

Sem prvo probal sesalec 700W, pa je bilo očitno premalo. Dodal sem še udarno kladivo 700W. Potem pa je izklopilo.

Kul, kul

[protoncek]

hm...za kopalnico je tole po moje hudo premalo občutljivo. ČE se prav spomnim se za kopalnice daje zelo občutljiva zadeva, ki izklopi že na tokovno razliko 30 mA, ne pa skoraj 2 kW...pri taki zaščiti boš prej pečen kot bo pa štrom ven vrglo...

[MadMax]

protoncek,
njegov KZS deluje kot je treba, le način "testiranja" ni v skladu z zagotovljenim delovanjem.

Komur je jasno kako delujejo FID-i, se bo itak za glavo prijel ob takih vprašanjih

[kose19]

Priklopi porabnik med fazo in ozemljitev pa boš videl kaj hoče reči MadMax

[MadMax]

[protoncek]

ja, ravno zato mi ni prav jasno kako da pri 700 W bremenu FID ni izklopil ko je kratko sklenil zemljo in nulo. Vprašanje pa se seveda postavi KJE je to sklenil---pred ali po FID-u...

[MadMax]

Saj se lahko preveri delovanje.
Upor 5k6 med fazo in ozemljitvijo mora izklopit KZS, če je ta 30mA.
Pravzaprav bi ga moral že 7k5, pa ok, ne bit picajzlast...

Upam, da ni potrebno posebej poudarjat na nevarnost takega početja, saj se bi po vsej verjetnosti znalo tudi zabliskat iz upora, da o smrtno nevarni igri z omrežno napetostjo niti ne izgubljam besed...

[Vasakhan]

Bom povedal kako sem to eksperimentiral:

Na vtičnico sem priklopil podaljšek, tako da sem imel več vtičnic, ker sem pričakoval, da nebo šlo samo z eno.
Kratki stik pa sem povzročil direktno na KZS (nula na "izhodni" strani in zemljo na zbiralki)

To o diferenčnem toku mi je jasno. Nisem pa razumel kako to, da ne vrže ven. FID vrže ven že takrat, ko imam kot porabnik radijski sprejemnik in tri žarnice.

Torej, vprašanje je ali KZS deluje pravilno ali ne. Kaj bi si po vašem mnenju bilo dobro priskrbeti kakšen merilnik in to pravilno izmeriti ali lahko to naredim kar z uporom, tako kot je to opisal MadMax?

[gumby]

Stik med nulo in zemljo ponavadi vrže ven FID/KZS, ni pa nujno.
Mora pa izklopit, če pride do diference tokov. Vrednost toka je lahko med 0,5*In in In (torej 15-30mA za KZS). Če deluje na test tipko, je načeloma vse v redu.

[lojzek]

Jaz za hitro preizkušanje FID uporabim kar žarnico, ki jo priklopim na fazo in zemljo in FID izklopi. KZS pa je še bolj občutljiv, princip delovanja pa je enak. Mogoče bo izklopilo tako hitro, da izpade samo KZS, čeprav je možno, da izklopi oboje.

Če pa preizkušaš s tipko na KZS, pa s tem preizkusiš samo funkcionalnost KZS, kar pa še vedno ne pomeni, da je pravilno priklopljen in da zato resnično deluje.

[gumby]

Žarnica tudi ni ravno primerna, ker steče za kak razred večji tok od 30mA.
Torej ne veš, če izklopi pri 30mA ali ne...

[ElGrigon]

Kupiš 230V šuko vtičnico in 6k8R 10W upor, ter povežeš fazni in ozemljitveni kontakt s tem uporom. Tok, ki bo stekel je malo nad 30mA (33mA), če na omrežju ni prevelikega padca napetosti (197V na fazi že zna biti problematičnih, sploh če vštejemo še toleranco upora).

[Marjanp]

Živjo!

Upam, da ne bo kdo užaljen; razlaga je namenjena tistim, ki niso popolnoma na jasnem kako deluje FID stikalo.

Vsaj jaz poznam tri vrste teh stikal

FID stikalo, ki odklopi pri diferenci toka 0,5A (ponavadi v hiši običajni prostori),
FID stikalo, ki odklopi pri diferenci toka 0,3A,
FID stikalo, ki odklopi pri diferenci toka 0,03A (ponavadi v hiši kopalnica).

Diferenca toka pa pomeni, da ko bo tolikšen tok stekel po zašćitnem (PE, ozemljitvenem) vodniku preko ozemljila v zemljo bo FID stikalo odklopilo.

Pomeni, da po ohmovem zakonu lahko izračunamo upornost med faznim (običajno 220V) in ozemlitvenim (običajno 0V) vodnikom pri katerem nam bo FID (za diferenčni tok 0,5A; 0,3A oz 0,03A) izklopil (za upor računamo padec napetosti 220V in malo večji tok, kot je deklariran, kod odklopni diferenčni tok FID stikala - pri dejanski uporabi upora izračunaj še moč P=U(napetost) * I(tok), če uporabiš manj močnega, ga običajno skuri (prekine).

V zvezi s testiranjem FID stikala preko ničelnega vodnika, pa je neobičajno, saj je ničelni vodnik tudi ozemljen. Predpostavka, da je ničelni vodnik idealen FID stikalo ne odklopi - saj ne steče nikakeršen tok iz idealne ničle (0V) v zemljo (0V), ker ni potencialne (napetostne) razlike. V praksi pa idealnih stvari ni, tako tudi ni idealne ničle. Zato ko imamo ničlo na dovolj visokem potencialu (napetosti), da v zemljo (preko dovolj majhne upornosti ozemljila) steče diferenčni odklopni tok FID stikala, le to odklopi.

Pomeni, da če FID stikalo ne odklopi, ob povezavi med ničlo in ozemljitvijo (seveda preko nekega upora) je ničla na nižjem potencijalu (je bolj kvalitetna). Kot pa, če FID stikalo odklopi, ob povezavi med ničlo in ozemljitvijo (seveda preko nekega upora) je ničla na višjem potencijalu (je manj kvalitetna). Potencial (napetost) ničle pa seveda dvigujejo veliki porabniki (že opisano).

Govora je bilo tudi o povezovanju kovinskih delov v kopalnici (pipe, banje itd.). Za to služi omarica (izenačitev potencialov). Najbolj idealno je, da je vsaka povezava narejena od stvari (pipe, banje) posebej do omarice za izenačitev potencialov. Če te stvari (pipa, banja) pridejo na dovolj visok potencial (napetost), da v zemljo steče diferencialni odklopni tok (0,03A) FID stikala, le to odklopi.

Meni pa ni jasno kaj pomeni KZS (mogoče ste mislili TZS - tokovno zaščitno stikalo).

LP

Marjan

[kose19]