 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
gumby
Član
Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.39
|
 Objavljeno: Ned Sep 09, 2012 1:42 pm Naslov sporočila: |
 |
|
Kakšno ničenje spet? Povezava N in PE zbiralke ni ničenje.
FID-a pri ničenju ne moreš uporabljat, ker ne bo deloval ob napaki.
_________________
Tule nisem več aktiven. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
int47
Član
Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2105
Aktiv.: 8.88
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Sep 09, 2012 5:37 pm Naslov sporočila: |
|
|
| darko32 je napisal/a: |
| Izključuj ničle in varovalke izključi. Izključiš tudi porabnike in odviješ žarnice. |
Če je števec trofazni, bi bilo dobro najprej instalacijo spraviti v breznapetostno stanje in fizično izključiti porabnike. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gregoral
Član
Pridružen-a: Pet 24 Nov 2006 9:42
Prispevkov: 688
Aktiv.: 3.04
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Sep 09, 2012 11:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
| darko32 je napisal/a: |
Ni res da gre mimo FITA, ampak je očitno izveden sistem ničenja, kjer v hiši vodiš tri vodnike in potem ozemljitev vežeš pred FIT. Če narediš električne meritve bo izklopni tok in izklopni čas ter odszivnost izredno dobra. SAmo problem pa nastane pri drugem uporabniku, ki je vezan v bližini tega FIT-a, saj bo njemu brez vzroka izključevalo stikalo. |
@darko32
Tole je pa tako ugibanje da bi se na tvojem mestu zamislil.
Torej če gremo po vrsti:
1) Ni res da gre mimo FITA.
A po tvoje potem gre zkozi "FIT" ali gre mimo njega?
2) ampak je očitno izveden sistem ničenja, kjer v hiši vodiš tri vodnike in potem ozemljitev vežeš pred FIT.
ničenje - je povezava ničelnega vodnika na sponko za ozemljitev V VTIČNICI
torej pri meni ničenja zagotovo ni, ker sem sam delal
je pa izveden sistem kot si ga opisal v nadaljevanju torej sta pred FID stikalom N in PE vodnika združena
3) Če narediš električne meritve bo izklopni tok in izklopni čas ter odszivnost izredno dobra.
Tukaj se s tabo delno strinjam. Ker je odvisno tudi KAKŠNE meritve!!!
4) SAmo problem pa nastane pri drugem uporabniku, ki je vezan v bližini tega FIT-a, saj bo njemu brez vzroka izključevalo stikalo.
Kaj si pa s tem mislil povedat pa ... ???
kaj pomeni v bližini FIT-a in komu naj bi in kaj izključevalo???
Osnove FID stikal:
- FID stikalo ima jedro
- skozi jedro gredo ščiteni vodniki (2 za eno fazno ali 4 za tri fazno napeljavo)
- stikalo izklopi če je vsota tokov večja od xyz mA
- TO JE VSE
Torej če stikalo izklopi to pomeni da je šlo vsaj x mA toka:
1) po enem od vodnikov SKOZI jedro
2) in nekje drugje MIMO jedra v FID stikalu.
Primer : po fazi noter 1A, po N vodniku ven 600 mA, pomeni razliko 400 mA.
Za FID stikalo NI VAŽNO ali je teh 400 mA teklo čez zemljo, po sosedovem N vodniku, čez telo človeka, ali pa po zraku na radiator.
Če je šlo teh 400 mA toka MIMO jedra bo FID izklopil.
PE potenciali gor ali dol, ničenje ali brez, ...
Očitno je treba to nekaterim napisat večkrat.
V mojem (prej omenjenjenem primeru) je šel tok:
- od glavne varovalke na stopnišču
- po fazi skozi FID
- na varovalko za luči v sobi A
- po vodniku za luči (faza) do omarice (doze) v sobi
- po faznem iz doze na stikalo
- iz stikala po "faznem" do zarnice na stropu
- čez žarnico na ničelni vodnik
- po ničelnem do druge omarice (doze) v sobi
- po ničelnem čez steno k sosedi
- po več segmentih ničelnih vodnikov čez več omaric (doz) na njeno glavno varovalko
- od sosedine glavne varovalke pa nazaj na stopnišče, torej mimo FID-a
- kjer je priklopljeno na dovodni ničelni vodnik od elektra ljubljana
Tudi če ima soseda izvedeno ničenje to nima nobene veze.
Res ima še ničene vtičnice (prevezava direktno v vtičnici in ne tako kot si ga opisal ti, ker ona FID stikala sploh nima).
Torej soseda ima samo dva vodnika fazo in ničlo.
In oba sosedina vodnika gresta mimo jedra mojega FID stikala.
POZIV:
Že večkrat na forumu so nekateri postavljali zelo napačne trditve v zvezi z FID stikali.
Ker je zadeva zelo pomembna s stališča varnosti, bi predlagal da se na to temo naredi seminar.
LP, Gregor |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
VolkD
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.99
Kraj: Divača (Kačiče)
|
| Objavljeno: Pon Sep 10, 2012 12:06 am Naslov sporočila: |
|
|
| gregoral je napisal/a: |
POZIV:
Že večkrat na forumu so nekateri postavljali zelo napačne trditve v zvezi z FID stikali.
Ker je zadeva zelo pomembna s stališča varnosti, bi predlagal da se na to temo naredi seminar. |
Zelo dobra ideja. Žal jaz nisem energetik. Ti pa predlagam, da se opogumiš in se lotiš. Mogoče bi ti še gumby kaj pomagal.
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gumby
Član
Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.39
|
| Objavljeno: Pon Sep 10, 2012 12:40 am Naslov sporočila: |
|
|
| gregoral je napisal/a: |
Osnove FID stikal:
- FID stikalo ima jedro
- skozi jedro gredo ščiteni vodniki (2 za eno fazno ali 4 za tri fazno napeljavo)
- stikalo izklopi če je vsota tokov večja od xyz mA
- TO JE VSE
Torej če stikalo izklopi to pomeni da je šlo vsaj x mA toka:
1) po enem od vodnikov SKOZI jedro
2) in nekje drugje MIMO jedra v FID stikalu.
Primer : po fazi noter 1A, po N vodniku ven 600 mA, pomeni razliko 400 mA.
Za FID stikalo NI VAŽNO ali je teh 400 mA teklo čez zemljo, po sosedovem N vodniku, čez telo človeka, ali pa po zraku na radiator.
Če je šlo teh 400 mA toka MIMO jedra bo FID izklopil.
PE potenciali gor ali dol, ničenje ali brez, ... |
Tole si sprintajte, dajte v okvir in obesite nekam na vidno mesto. In ponavljajte tako dolgo, dokler stvar ne bo kristalno jasna.
| gregoral je napisal/a: |
| ničenje - je povezava ničelnega vodnika na sponko za ozemljitev V VTIČNICI |
Tole tudi...
_________________
Tule nisem več aktiven. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gregoral
Član
Pridružen-a: Pet 24 Nov 2006 9:42
Prispevkov: 688
Aktiv.: 3.04
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Sep 10, 2012 12:49 am Naslov sporočila: |
|
|
OK, očitno sem malce pozabil da smo prostovoljno društvo in da stavek:
"pozivam da se organizira seminar na temo ..."
predstavlja problem v tem da rabimo še junaka ki bo tak seminar organiziral.
OK, bom prijel za delo.
Torej tudi jaz nisem energetik, zato bom rabil nekoga ki bo moje gradivo pregledal,
ki bo povedal kaj sem spregledal, kaj je narobe, ...
Torej naj se na mi na zs javijo tisti ki so pripravljeni pomagat (ne samo teoretično).
Torej kaj rabim:
- vire: pdfe, linke, skenirane slike, ...
- osebo/osebe ki bo moje prispevke strokovno pregledala
- morda še kaj
Kako sem si zadevo zamislil (zenkrat):
- odprl bi dve temi:
1) FID - delovanje fid stikal
2) FID - komentarji na temo delovanja FID stikal
prva bi bila le za branje, (moji?) prispevki bi bili pred objavo pregledani
v drugi bi komentarje lahko dajali vsi člani foruma
LP, Gregor |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
VolkD
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.99
Kraj: Divača (Kačiče)
|
| Objavljeno: Pon Sep 10, 2012 1:02 am Naslov sporočila: |
|
|
Lahko bi stvar tudi praktično preizkusili ?
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gregoral
Član
Pridružen-a: Pet 24 Nov 2006 9:42
Prispevkov: 688
Aktiv.: 3.04
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Sep 10, 2012 1:13 am Naslov sporočila: |
|
|
Se strinjam,
načeloma ni težko izdelati preizkusnega sistema, a mislim da najprej rabimo gradivo.
Jaz bi začel z FID v slikah / s primeri od A do Ž.
LP, Gregor |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
igo
Član
Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.99
|
| Objavljeno: Pon Sep 10, 2012 7:45 am Naslov sporočila: |
|
|
Jaz lahko priskrbim še delujoč 3f FID 63A/0,5A za potrebe "seciranja".
Delovanje, mi je povsem jasno (@gregoral in @gumby imata povsem prav), nimam pa nobenega gradiva za pripravo seminarja. Lahko ponudim samo lektoriranje (pravopis in delovanje).
_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bostjang
Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.63
Kraj: Postojna
|
| Objavljeno: Pon Sep 10, 2012 9:06 am Naslov sporočila: |
|
|
| Če bo tole seminar v fizični obliki, predlagam malo razširjeno temo. Naj ne bo samo FID, ampak vsaj zaščita pred napetostjo dotika na splošno. Torej tudi zaščitni sistemi TN, TT, IT na splošno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lojzek
Član
Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.97
|
| Objavljeno: Pon Sep 10, 2012 9:25 am Naslov sporočila: |
|
|
Nekaj podobnega za "širše množice" sem v obliki sestavka za revijo že pred časom jaz sestavil, ampak očitno ni bilo dovolj kvalitetno, da bi do tja prišlo...  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
darko32
Član
Pridružen-a: Pon 24 Maj 2010 22:27
Prispevkov: 151
Aktiv.: 0.82
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Sep 28, 2012 10:16 pm Naslov sporočila: |
|
|
GREGORAL
Vidim, da se nismo razumeli. JAz trdim, da vezava ozemljitve pred vhodom na FIT stikalo na ničlo je ena izmed rešitev v hišah, kjer ni možno izvesti popolne ozemljitve. Vseeno pa je 100x boljša kot ničenje, saj deluje zaščita z FID stikalom normalno. Prav tako pa so izklopni časi tega stikala izredno hitri.
Glede delovanja FID stikala tistih, ki so v bližini je lahko problematična.
Glede delovavanja FIT-a je lahko celo problematično, če je izolacijska upornost med ničelnim vodnikom in ozemljitvijo slaba. Iz izkušenj lahko povem, da so primeri, ko zaradi slabe izolacije med ozemljitvijo in ničlo FIT izključuje. VEndar ne takoj ampak takrat, ko se vključi dovolj porabnikov.
Bilo bi res dobro odpreti temo in dodati še kakšne slike ali skice. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gregoral
Član
Pridružen-a: Pet 24 Nov 2006 9:42
Prispevkov: 688
Aktiv.: 3.04
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Sep 29, 2012 1:40 pm Naslov sporočila: |
|
|
@darko32
Vidim da si po premisleku malce spremenil svoje trditve 
| darko32 je napisal/a: |
| Glede delovanja FID stikala tistih, ki so v bližini je lahko problematična. |
Tega še vedno ne razumem. Zelo veliko nejasnosti je v tej trditvi.
| darko32 je napisal/a: |
| Glede delovavanja FIT-a je lahko celo problematično, če je izolacijska upornost med ničelnim vodnikom in ozemljitvijo slaba. Iz izkušenj lahko povem, da so primeri, ko zaradi slabe izolacije med ozemljitvijo in ničlo FIT izključuje. VEndar ne takoj ampak takrat, ko se vključi dovolj porabnikov. |
Slaba izolacijska upornost je VEDNO problem ne samo mogoče.
Če imamo slabo izolacijsko upornost teče čez FID stikalo konstanstno nek majhen tok (recimo 100mA).
To efektivno naredi iz 300mA FID stikala 200mA FID stikalo.
Seveda pa je treba definirati kdaj (pri kateri upornosti) je slaba.
Tukaj bi pa kak energetik lahko povedal kakšne so zahteve/predpisi/zdrava pamet glede izolacijske upornosti.
LP, Gregor |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
majstr2
Član
Pridružen-a: Sob 29 Sep 2012 0:12
Prispevkov: 40
Aktiv.: 0.26
Kraj: Novo mesto
|
| Objavljeno: Sob Sep 29, 2012 1:59 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| To efektivno naredi iz 300mA FID stikala 200mA FID stikalo. |
Ne, ne naredi.
Že zato ker se ta tok spreminja skozi dan, vlago in temperaturo.
Lahko detektira kot 200mA stikalo, ampak še vedno si edino lahko ziher da bo odklapljal pri 300mA |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gumby
Član
Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.39
|
| Objavljeno: Sob Sep 29, 2012 2:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
| gregoral je napisal/a: |
| Tukaj bi pa kak energetik lahko povedal kakšne so zahteve/predpisi/zdrava pamet glede izolacijske upornosti. |
Zahtevano je vsaj 0,5MΩ. Normalno so vrednosti precej višje, tam 10-100MΩ (tudi 1GΩ in več pri novih inštalacijah).
Meri se pa vsaj z 500V, torej navadni multimetri odpadejo...
_________________
Tule nisem več aktiven. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 501 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
