 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
gregoral
Član
Pridružen-a: Pet 24 Nov 2006 9:42
Prispevkov: 688
Aktiv.: 3.04
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Sob Sep 29, 2012 3:01 pm Naslov sporočila: |
 |
|
@majstr2
| Citiram: |
Ne, ne naredi.
Že zato ker se ta tok spreminja skozi dan, vlago in temperaturo. |
Se popolnoma strinjam da ta tok ni konstanten in je odvisen od več dejavnikov.
(temperature, vlage, zračnega pritiska, ...)
Hotel sem samo povedati da če je slaba izolacijska upornost bo FID izklopil prej, koliko prej pa je odvisno od trenutnih razmer.
Torej primer je za ilustracijo kaj se dogaja, ne za izračun spremenjenih krakteristik.
Normalno pa je (v kolikor FID ni okvarjen) da bo odklopil ko bo presežen nazivni tok (neglede na to kam tok "odteka").
LP, Gregor |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
darko32
Član
Pridružen-a: Pon 24 Maj 2010 22:27
Prispevkov: 151
Aktiv.: 0.82
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Sep 30, 2012 9:17 am Naslov sporočila: |
|
|
| gregoral je napisal/a: |
@darko32
Vidim da si po premisleku malce spremenil svoje trditve 
| darko32 je napisal/a: |
| Glede delovanja FID stikala tistih, ki so v bližini je lahko problematična. |
Tega še vedno ne razumem. Zelo veliko nejasnosti je v tej trditvi.
| darko32 je napisal/a: |
| Glede delovavanja FIT-a je lahko celo problematično, če je izolacijska upornost med ničelnim vodnikom in ozemljitvijo slaba. Iz izkušenj lahko povem, da so primeri, ko zaradi slabe izolacije med ozemljitvijo in ničlo FIT izključuje. VEndar ne takoj ampak takrat, ko se vključi dovolj porabnikov. |
Slaba izolacijska upornost je VEDNO problem ne samo mogoče.
Če imamo slabo izolacijsko upornost teče čez FID stikalo konstanstno nek majhen tok (recimo 100mA).
To efektivno naredi iz 300mA FID stikala 200mA FID stikalo.
Seveda pa je treba definirati kdaj (pri kateri upornosti) je slaba.
Tukaj bi pa kak energetik lahko povedal kakšne so zahteve/predpisi/zdrava pamet glede izolacijske upornosti.
LP, Gregor |
RAzmisli malo zakaj izkljuje FIT stikalo tebi, če zelo blizu vžze ven FIT stikalo.
RAzmisli zakaj vrže takoj FIT stikalo ven, če imašp sistem ozemljitve izveden neposredno na NIČLO pri grmenju. Kje se pojavi povečan potencial. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gregoral
Član
Pridružen-a: Pet 24 Nov 2006 9:42
Prispevkov: 688
Aktiv.: 3.04
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Sep 30, 2012 1:05 pm Naslov sporočila: |
|
|
@darko32
| Citiram: |
| RAzmisli malo zakaj izkljuje FIT stikalo tebi, če zelo blizu vžze ven FIT stikalo. |
Tukaj ne vidim neke povezave.
Če sosedu vrže ven teče tistih 400mA (ali kolikor pač že) proti glavnemu priključku, kjer je izvedena prava ozemljitev.
Glede na to da stanovanje (v našem primeru) ni posebaj ozemljeno je najnižji potencial na ničelnem vodniku pri priklopu hiše na elektro omrežje.
Povsod drugje po hiši je (če je priključen vsaj en porabnik) potencial višji.
Tudi presek kablov je bistveno večji proti priklopu na omrežje (30-40mm2 proti omrežju 6mm2 proti stanovanju), s tem pa tudi bistveno manjša upornost proti priklopu na omrežje.
Če misliš da bi teh 400mA ki pride iz sosedoveda FIDa na N vodnik izklopilo moj FID, kaj bi se šele moralo zgoditi ko sosed prižge štedilnik in steče proti N vodniku 10A.
Torej kar se mojega FID tiče je vseeno če:
- sosed vklopi električni štedilnik, sesalec, pralni stroj
- sosedu vrže ven varovalko ker ima kratek stik na namizni svetilki
- sosedu izklopi FID ker mu prebija električni bojler
- sosed se ubije s tem da mu pade fen v kad polno vode (ta sosed FID-a nima)
| Citiram: |
| RAzmisli zakaj vrže takoj FIT stikalo ven, če imašp sistem ozemljitve izveden neposredno na NIČLO pri grmenju. Kje se pojavi povečan potencial. |
Imam tako izvedeno, nikoli ne meče ven.
Pa poglejmo torej če prav razumem ti trdiš da: če se na ničelnem vodniku pred FIDom (ozemljitvenega itak ni) poveča potencial da FID izklopi?
Zakaj že? Če porabniki niso v okvari gre 99,99% (približno) toka vedno po ničelnem vodniku (proti priklopu na omrežje).
Saj je med "ozemljitvenim" ki gre mimo FIDa in faznim ali ničelnim upornost (izolacijska) bistveno (za pet ali več razredov) večja.
Če strela udari direktno v napeljavo, potem je pa pot itak nepredvidljiva.
LP, Gregor |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
darko32
Član
Pridružen-a: Pon 24 Maj 2010 22:27
Prispevkov: 151
Aktiv.: 0.82
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Sep 30, 2012 6:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
gregoral
Glej jaz sem navedel primere, ko izključuje FIT stikalo brez vzroka. SAm sem naredil teste in v primeru, ko je vezava zaščite tako, kot je že eden izmed sogovornikov narisal skico vezave in potem si napravil meritve in meril izklopni čas se pojavijo primeri, ko v hiši, kjer je izvedena takšna zaščita pride do izklopa FIT stikala sosedu in to takrat ko je izklučil tebi FIT.
To navajam zato, da ni nikoli izklop FIT-a brez vzroka. Ni pa nujno, da je pri tebi napaka ampak je lahko vzrok tudi naveden primer.
Ko pa se je izvedla popolna ozemljitev pa več ne prihaja do izklopov v takšnih primerih.
ZAtop se strinjam z drugim sogovornikom, da bi bilo dobro na to temo odpreti debato, da obdelamo takšne primere.
JAz sem za. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gregoral
Član
Pridružen-a: Pet 24 Nov 2006 9:42
Prispevkov: 688
Aktiv.: 3.04
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Okt 01, 2012 9:12 am Naslov sporočila: |
|
|
| darko32 je napisal/a: |
| Glej jaz sem navedel primere, ko izključuje FIT stikalo brez vzroka |
FID stikalo nikoli (če ni pokvarjeno) ne izključuje brez vzroka.
Pa še takrat vzrok obstaja v okvari FID stikala.
Če FID izklaplja imaš verjetno:
- nekje napravo ki prebija
- ali pa imaš nekje izvedeno ničenje
- imaš neko drugo okvaro ki omogoča da tok teče po eni strani skozi FID in drugje mimo FIDa
Namreč že po definiciji izpraven FID izklaplja ko je presežen diferenčni tok.
| darko32 je napisal/a: |
| ..., kjer je izvedena takšna zaščita pride do izklopa FIT stikala sosedu in to takrat ko je izklučil tebi FIT |
Ali si ti prebral zakaj je meni izklapljal FID?
Izklapljal je zato ker je bila ena od luči vezana na sosedin N vodnik.
Tu je popolnoma jasno da bo FID izklopil in tudi jasno je zakaj.
Tu način izvedbe "ozemlitvenega" vodnika za FID stikalom nima nobene veze.
Vzrok je v tem primeru izključno to da gre sosedin N vodnik mimo mojega FID stikala.
| darko32 je napisal/a: |
| Ni pa nujno, da je pri tebi napaka ampak je lahko vzrok tudi naveden primer. |
Torej v našem primeru je po pravilnem priklopu na moj N vodnik težava izginila.
FID pa je izklopil v 6 letih samo enkrat ko se je pokvaril napajalnik pri enem od računalnikov.
| darko32 je napisal/a: |
| Ko pa se je izvedla popolna ozemljitev pa več ne prihaja do izklopov v takšnih primerih. |
Predlagam da izvedeva preizkus in videl boš da način ozemljitve ne bo igral vloge, če so zadeve pravilno izvedene.
| darko32 je napisal/a: |
| ZAtop se strinjam z drugim sogovornikom, da bi bilo dobro na to temo odpreti debato, da obdelamo takšne primere. |
Se strinjam, jaz sem predlagal seminar.
LP, Gregor |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
s55m
Član
Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 11.99
Kraj: Plovdiv-Bolgarija
|
| Objavljeno: Tor Okt 02, 2012 7:53 am Naslov sporočila: |
|
|
"FID pa je izklopil v 6 letih samo enkrat ko se je pokvaril napajalnik pri enem od računalnikov. "
No, jaz sem ga samo zaradi takih neumnosti izključil in zmontiral samo kopalniškega.
Ne zato, ker ne bi deloval pravilno. Bolj važno je, da ostane vsebina hladilne omare v trdem stanju
_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
boriii
Član
Pridružen-a: Tor 23 Feb 2010 11:24
Prispevkov: 17
Aktiv.: 0.09
Kraj: Videm-Dobrepolje
|
| Objavljeno: Sre Nov 28, 2012 7:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zdravo!
Tast ima en problem. Zadeva je sledeča. Kupil je nov varilni aparat.
Ko vari z elektrodo je vse v redu, ko pa hoče variti z co2 -jem
fid vrže ven. Prosil bi če kdo ve v čem bi lahko bil problem.
Varilni aparat je enofazni, fid stikalo pa je 0,5A
Hvala za odgovore! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
s55c
Član
Pridružen-a: Sob 14 Feb 2009 1:24
Prispevkov: 73
Aktiv.: 0.37
Kraj: Mala Pristava
|
| Objavljeno: Sre Nov 28, 2012 9:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Očitno je nekaj narobe s CO2 aparatom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
igo
Član
Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.99
|
| Objavljeno: Sre Nov 28, 2012 10:15 pm Naslov sporočila: |
|
|
Naj ga preizkusi pri sosedih, ki imajo tudi FID. Poročaj.
_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
boriii
Član
Pridružen-a: Tor 23 Feb 2010 11:24
Prispevkov: 17
Aktiv.: 0.09
Kraj: Videm-Dobrepolje
|
| Objavljeno: Čet Nov 29, 2012 9:32 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Bom probal čez vikend pa sporočim. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
boriii
Član
Pridružen-a: Tor 23 Feb 2010 11:24
Prispevkov: 17
Aktiv.: 0.09
Kraj: Videm-Dobrepolje
|
| Objavljeno: Pon Dec 03, 2012 6:57 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Odklopil sem zemljo in naredil ničenje na vtičnici. Sedaj dela. Zgleda da je nekaj narobe z ozemlitvijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ElGrigon
Član
Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.85
Kraj: okolica Lenarta
|
| Objavljeno: Pon Dec 03, 2012 9:37 pm Naslov sporočila: |
|
|
| boriii je napisal/a: |
| Odklopil sem zemljo in naredil ničenje na vtičnici. Sedaj dela. Zgleda da je nekaj narobe z ozemlitvijo. |
Bravo majster.
_________________
lp, ElGrigon |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
stane
Član
Pridružen-a: Tor 17 Apr 2007 21:19
Prispevkov: 1281
Aktiv.: 5.78
Kraj: Rače
|
| Objavljeno: Pon Dec 03, 2012 10:46 pm Naslov sporočila: |
|
|
Haloooo! Si še živ.
Joj, si pa pogumen!?!  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sraka
Član
Pridružen-a: Čet 20 Nov 2008 23:52
Prispevkov: 481
Aktiv.: 2.38
Kraj: PMAVs
|
| Objavljeno: Pon Dec 03, 2012 11:34 pm Naslov sporočila: |
|
|
| stane je napisal/a: |
Haloooo! Si še živ.
Joj, si pa pogumen!?! |
Izgleda, da je živ in neumen.
Svetujem mu, da vsaj eno od teh dveh stvari spremeni.
_________________
Danes je težko biti budala, konkurenca je velika, pa še dokazovati se moraš večkrat na dan.
Sem ogledalo: Nisem kriv, če v meni vidite nekaj kar vam ni všeč. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Nace
Član
Pridružen-a: Pon 12 Maj 2003 0:12
Prispevkov: 828
Aktiv.: 3.49
Kraj: Zagorje ob Savi
|
| Objavljeno: Tor Dec 04, 2012 9:07 am Naslov sporočila: |
|
|
Zgleda, da se hoče tasta znebit.
_________________
LP Nace |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 503 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
