www.elektronik.si

[MH]

Tukaj je par zanimivih protiargumentov glede evtanazije. https://www.bbc.co.uk/ethics/euthanasia/against/against_1.shtml

Strojni prevod z Google Translate v SLO:
https://www-bbc-co-uk.translate.goog/ethics/euthanasia/against/against_1.shtml?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=sl&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

Vilko, omenjaš, da si se, citiram, postaral do te mere, da je smisel nadaljnega življenja odpadel in da ne bo nikoli več bolje, le na slabše bo šlo. Tazadnji stavek lahko brez težav napišem tudi sam, ker sem statistično gledano ravno okoli polovice pričakovane življenjske dobe za moške.

Brez dvoma bom šel v naslednjih letih (samo še) navzdol, če gledam fizične in psihične sposobnosti. Telo nima več takih sposobnosti, kot jih je imelo med 20. in 30. letom starosti. Glava tudi ne, učenje novih stvari poteka počasneje kot v šoli, pozabljanje pa mnogo hitreje

Po drugi strani, izkušnje in znanje se z leti nabirajo. Zdaj občasno delam z mojstrom, ki je že več let v penziji in moram reči, da sem se od njega v nekaj mesecih naučil stvari, za katere bi sam potreboval leta. Kot sem že omenjal, znanje in modrost starejših se v družbi bistveno premalo poudarja, ceni in vključuje v delovni proces. Razen v politiki, ravno tam, kjer bi morali biti mlajši bolj zastopani.

Hudič pri črni tableti je, če jo vzameš v trenutku slabosti, odločitev oz. posledice pa so, tako kot pri smrtni kazni, nepovratne. Zate in za ostale.

Če niso preveč osebna vprašanja, katere stvari so ti v preteklosti nudile smisel življenja? Se je kaj bistvenega spremenilo v zadnjem letu, da te mineva volja? Imaš okoli sebe bližnje ali prijatelje, ki jim je resnično mar zate? Oziroma, ali ti ljudje vedo, o čem razmišljaš in bi jih izjemno prizadelo, če bi vzel črno tableto? Če ne želiš, ni treba odgovarjati javno, lahko na zasebno, lahko tudi ne in so vprašanja bolj v razmislek.

[brezimenko]

S takimi "neumnostni", ki mi poletavajo po glavi in jih pišete tukaj se že nekje od osnovne šole spopadam. Enostavno ne morem fizično narediti več kot bi si želel tudi glava ne zmore procesirat tako hitro, kot bi si želel, enostavno ni moči in kondicije. Tudi, če mi je uspelo iti čez ta prag sem se potem valjal 4 dni v fizičnih bolečinah katerih si ne morem povsem razlagati največkrat prisotne kot bolečine v prebavnem traktu. In potem prideš do scenarija kjer sloh nimaš več volje do normalnega življenja. "Ben", če ne moreš nič fizičnega narediti za telo in duha, da bi se tudi bolje nakoncu počuti ali bi lahko vsaj zgnil, če ni prav nič uporabnega od mene. In potem se dobi par idej pa pojdimo do psihiatra naredi preiskave in teste. Ja hvala aksioznost pa neka čudna oblika avtizma, dobim tablete, pa jih zamenjam enkrat pa drugič pa tretjič. No vsaj bolečin ni več v trebuhu ja se pojavljajo pa v prsih. Mah

Včasih me tudi dejstvo, da me mogoče včasih ljudje potrebujejo za kakšno pomoč ne dvigne dovolj visoko, da bi se spravil iz te luknje, ki me vleče notri.

[vilko]

[MH]

Nekaj napredka je. https://www.mladina.si/242321/uzakonitev-evtanazije-drzavni-zbor-je-sprejel-zakon-o-pomoci-pri-prostovoljnem-koncanju-zivljenja/

Ni pa to niti blizu tvoje želje po t.i. črni tabletki.

[vilko]

Ja, res ni. Narobe je, da v ta proces vključujejo zdravnike. Ti so nekako cepljeni, da rešujejo življenja za vsako ceno, tudi če ni izgledov za ozdravitev.

Kako bi startal nekako civilno iniciativo v ta namen? Hudič je, ker o tem razmišljamo pred vsem stari, ki smo svoj elan v življenju že pokurili, mladi pa bodo proti iz mladostega principa in političnih koristi.

[MH]

Morda tukaj? https://predlagam.vladi.si/

[vilko]

Pa bom res napisal en esej o osebni svobodi, ki bi vsebovala tudi svobodo so civiliziranega, nekrvavega samomora z sredstvi, ki jih farmacevtska znanost v tretjem tisočeltju pozna.
Seveda ne računam na drugo kot posmeh. To je tako zelo postranska tema, ki ne prinaša političnih točk.
Hvala za namig.
VS

[MH]

Nobena vlada ne bo drezala v eno najzvestejših skupin volilcev: upokojenci. Politično gledano bi bil, kako ironično, samomor dovoliti oz. uzakoniti prostovoljni samomor zdravim ljudem.

Podobno je pri vozniških dovoljenjih. Kakšen pogrom je, ker se obeta obnovitev vozniške in zdravstveni pregled "že" pri 70. letu starosti ...

[v.j.]

Povpraševanja za tovrstno "črno tableto" je "premalo", zato je točno tako kot piše MH.

Po drugi strani pa, tovrstna tabletka je dostopna v različnih oblikah, le da je na nek način nedostopna "normalnim" oziroma običajnim ljudem, saj nimajo znanja ali ne poznajo kanalov, kako priti do nje. Nakup je možen preko prav tako "črnega spleta" (darknet) ali pri lokalnih dilerjih. Legalen nakup in preprosto dostopna najbrž ali zelo verjetno, nikoli ne bo, tako da ostane samo še nelegalen način.

Tudi tovrstna debata na nekih "normalnih" forumih ni možna, ker ni dovoljena, tako da tudi iskanje informacij in izobraževanje o tem vodi na temno stran spleta.
Zagotovo legalno pa je izobraževanje na področju medicine, kjer si vsak lahko nabere dovolj znanja za vse mogoče...

Tako pač je in verjetno je prav tako kot je, za nekatere žal, za večino dobro.



.

[vilko]

Vse drži, kar pravita.
Problem nabave na črnem trgu je, da večina nas starih prdcev ne ve, kako priti do črnega trga. Zaradi slabe mobilnosti ne moremo do lokacij, kjer bi si priskrbeli potrebno, pa tudi ne bi znali.
Še večja dilema je v zaupanje stvari nabavljene na črnem trgu, da te ne ne spravi nekam na pol poti in potem pa visiš nekje med življenjem in smrtjo.

Pa veste, bilo bi lepo... Se uležeš na posteljo, spiješ kozarec vina s tabletko, se nasmehneš in zaspiš.

[qwertz]

https://www.rtvslo.si/slovenija/dz-med-drugim-sprejel-zakona-o-pomoci-pri-prostovoljnem-koncanju-zivljenja-in-o-gostinstvu/752315

No, pa smo naredili en korak naprej.

[vilko]

Danes sem uredniku pisem bralcev poslal priloženi tekst

[MH]

Recimo, da je podobna situacija. https://x.com/DejanDerkovic/status/1961732455376765258

Kopiram tekst izvorne objave:

[vilko]

Obžalujem zdravstveno stanje gospoda Derkoviča in vseh, ki so terminalno bolni. Toda jaz razmišljam širše, imamo veliko samomorilcev (cca 350 letno), ki si izberejo izhod v smrt, a na žalost s sredstvi primernimi srednjega veka: skok iz višine ali pod vlak in podobno. Pa vendar ima znanost tretjega tisočletja znanje pripraviti napoj, ki si ga vzameš sam, brez pomoči zdravstvene stroke ali kogarkoli, kajti kdorkoli bi ti pri tem pomagal je po zakonu kazniv.
V ustavi imamo svobodno izbiro življenja, morali bi imeti tudi svobodno izbiro smrti.

[Proteus]

Vilko, upam, da si dobro in da tvoj um raje obdeluje kakšen algoritem na CPU kot pa se ukvarja z lastnimi težavami.

Za začetek, smrt in umiranje nista eno in isto.

Smrt je enkraten dogodek, hipen prehod iz življenja v neobstoj. Umiranje pa je proces, ki se lahko razteza skozi čas in prinaša fizično ter psihično izčrpanost. Ta razlika je vsaj po moje ključna za razumevanje, kako posameznik doživlja svoj konec.

Na primer letalska nesreča; konec je takojšen, brez prostora za trpljenje ali zavedanje. Smrt v tem smislu ni breme umrlega, temveč tistih, ki ostanejo.

Umiranje pa je kompleksnejše. Dolgotrajno upadanje zdravja ali funkcionalnosti zahteva soočenje z lastnim propadanjem, kar ni ravno enostavno. Dovolj sem star, da sem pospremil že nekaj bližnjih na oni svet.

Tu je po mojem mnenju ključna posameznikova miselnost. Ljudje z optimističnim pogledom (bodisi verskim, duhovnim ali drugim) lažje prenašajo ta proces. Upanje deluje kot mehanizem za obvladovanje negotovosti, podobno kot algoritem, ki zmanjšuje obremenjenost sistema.

Nasprotno racionalni posamezniki vidijo le biološki konec v nizu poslabševalnih se stanj. Brez upanja postane umiranje zgolj pot k izklopu, kjer je še edini smisel v vzdržljivosti do konca ali odrešitev s predčasnim izklopom.